De stamboom van Jezus

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Alim
Verkenner
Verkenner
Berichten: 10
Lid geworden op: 26 mei 2004 09:13

De stamboom van Jezus

Berichtdoor Alim » 26 mei 2004 09:59

"De stamboom van Jezus (vrede zij met hem)"
Kijk nu hoe de Christelijke vaders de incestueuze nageslachten van het Oude Testament op hun Heer en Verlosser, Jezus Christus (vrede zij met hem), hebben aangesmeerd in het Nieuwe Testament. Voor een man die geen stamboom had, hebben zij er een voor hem gemaakt. En wat voor een stamboom! Zes overspeligen en nakomelingen van incest worden deze heilige man van God opgedrongen. Mannen en vrouwen die het verdienen dood gestenigd te worden volgens God's Eigen Wet, zoals is geopenbaard aan Mozes (vrede zij met hem), en verder moeten worden verbannen en uitgesloten uit het Huis van God voor generaties. [60]

- Schandelijke afstamming

Van de vier Evangelieschrijvers, heeft God er slechts twee "geïnspireerd" om de stamboom van Zijn "zoon" op te schrijven. Om het voor u gemakkelijk te maken om de "vaders en grootvaders" van Jezus Christus (vrede zij met hem) te vergelijken in beide "geïnspireerde" lijsten, heb ik alleen de namen verzameld, zonder de woordenvloed eromheen. Zie de volgende lijst.

Tussen David (vrede zij met hem) en Jezus (vrede zij met hem), heeft God Matteüs "geïnspireerd" om slechts 26 voorouders voor Zijn "zoon" op te schrijven. Maar Lukas, ook "geïnspireerd", heeft 41 voorvaderen voor Jezus (vrede zij met hem) verzameld. De enige naam die gezamenlijk voorkomt in deze twee lijsten tussen David (vrede zij met hem) en Jezus (vrede zij met hem) is Jozef, en hij was ook, volgens Lukas 3:23, een "vermeende" vader. Deze ene naam is oogverblindend.

Je hebt geen kam met fijne tandjes nodig om hem te vangen. Het is Jozef de Timmerman. U zult ook zo zien dat de lijsten flagrant tegenstrijdig zijn. Zouden beide lijsten van dezelfde bron hebben kunnen komen, d.w.z God?
- Een waargemaakte voorspelling?

Matteüs en Lukas zijn er superijverig in om David (vrede zij met hem) de Koning, de oorspronkelijke voorvader van Jezus (vrede zij met hem) te maken, vanwege dat loze denkbeeld dat Jezus (vrede zij met hem) op de "Troon van zijn vader" [61] zou moeten zitten.

De Evangeliën logenstraffen deze voorspelling, want zij vertellen ons dat in plaats van dat Jezus (vrede zij met hem) op zijn vader's (David's) troon zat, het Pontius Pilatus, een Romeinse gouverneur was, een heiden, die op die ene troon zat en zijn rechtmatige (?) opvolger (Jezus) ter dood veroordeelde.

"Geeft niks", zegt de Evangelist, "als het niet in zijn eerste komst gebeurt, dan zal hij wel in zijn tweede komst deze voorspelling vervullen, en daarnaast nog driehonderd andere."

Maar met hun extravagante enthousiasme om de afstamming van Jezus (vrede zij met hem) lichamelijk tot David (vrede zij met hem) terug te trekken [62] struikelen en vallen beide "geïnspireerde" schrijvers op de allereerste trede.

Matteüs 1:6 zegt dat Jezus (vrede zij met hem) de zoon van David (vrede zij met hem) was, door Salomon (vrede zij met hem), maar Lukas 3:31 zegt dat hij (Jezus) de zoon van David (vrede zij met hem) was door Nathan.

Men hoeft geen stamboomdeskundige te zijn om te zien dat met geen enkele prikkeling van het voorstellingsvermogen het zaad van David (vrede zij met hem) de moeder van Jezus (vrede zij met hem) heeft kunnen bereiken door zowel Salomon als Nathan tegelijkertijd! We weten dat beide schrijvers verdraaide leugenaars zijn, omdat Jezus (vrede zij met hem) op wonderbaarlijke wijze was geboren, zonder enige mannelijke tussenkomst. Zelfs als we zouden toegeven aan een lichamelijke stamboom via David (vrede zij met hem), zouden beide schrijvers toch nog bewezen leugenaars te zijn voor de aangewezen reden.
Vooroordeel afbreken

Hoe simpel de bovenstaande logica ook is; de Christen wordt zo emotioneel meegesleept, dat het niet zijn bevooroordeelde verstand zal binnendringen. Laten we hem nog eenzelfde voorbeeld geven, maar een waar hij het zich kan veroorloven objectief te zijn.

We weten uit de geschiedenis dat Moehammed (Allah's vrede en genade zij met hem), de Profeet van de Islam, de zoon van Abraham (vrede zij met hem) was door Ismaël (vrede zij met hem). Dus als er een "geïnspireerde" schrijver voorbij zou komen en probeerde zijn "openbaring" aan te smeren, er op neerkomend dat Moehammed (vrede zij met hem) de zoon van Abraham (vrede zij met hem) was via Isaak (vrede zij met hem), zouden we, zonder enige twijfeling, zo een schrijver bestempelen als een leugenaar, omdat het zaad van Abraham (vrede zij met hem) nooit Amina (Moehammed's moeder) kan bereiken door Ismaël en Isaak tegelijkertijd! Het verschil in stamboom tussen deze twee zonen van Abraham (vrede zij met hem), is het verschil tussen de joden en de Arabieren.

In het geval van Moehammed (Allah's vrede en genade zij met hem) zouden we dan weten, dat eenieder die zegt dat Isaak zijn voorvader was, een leugenaar is. Maar in het geval van Jezus (vrede zij met hem) zijn zowel Matteüs als Lukas verdacht. Totdat de Christenen besluiten welke lijn van voorouders zij verkiezen voor hun "god", zullen beide Evangelies moeten worden verworpen.

De Christenheid heeft deze stambomen de afgelopen 2000 jaar met hand en tand verdedigd, in de poging het mysterie op te lossen. Ze hebben nog niet opgegeven. We bewonderen hun volharding. Zij geloven nog steeds dat "de tijd het probleem op zal lossen."

In "The Plain Truth" van Juli 1975 stond het volgende:

"Er zijn vermeende tegenstrijdigheden die theologen niet tot de bevrediging van elke atheïst hebben opgelost. Er zijn tekstuele moeilijkheden waar geleerden nog steeds mee worstelen.
Alleen een Bijbelanalfabeet zou deze, en andere problemen, ontkennen."
- De bron van Lucas "inspiratie"

We hebben reeds 85% van Matteüs en Lucas aan Markus of die mysterieuze "Q" vastgespijkerd. (zie pag 39). Laten we nu Lucas toestaan om te vertellen wie hem "geïnspireerd" heeft om zijn "hoog edele Theofilus" het verhaal van Jezus (vrede zij met hem) te vertellen. (Zie volgende pagina) voor de inleiding van Lucas tot zijn "Evangelie".

Hij vertelt ons openlijk dat hij alleen maar in de voetstappen van anderen volgde die minder gekwalificeerd waren dan hijzelf; anderen die de roekeloosheid hadden om verslagen van zijn held (Jezus) te schrijven. Als geneesheer was hij, tegenover vissers en belastingophalers, zonder twijfel beter begaafd om een literair meesterwerk te creëren.

Dit deed hij, omdat "ik ook tot het besluit ben gekomen...dit in geregelde orde voor u te boek te stellen..." Dit zijn voorname rechtvaardigingen over zijn voorgangers.

In het voorwoord van zijn vertaling van het "Evangelie van St.Lucas", heeft de Christelijke geleerde J.B. Phillips het volgende te zeggen: - "tot zijn eigen bekentenis had Lucas nauwkeurig bestaand materiaal vergeleken en bewerkt, maar het leek er op dat hij toegang had tot een grote hoeveelheid bijgevoegd materiaal, en we kunnen redelijkerwijs gissen naar enkele van de bronnen waaruit hij putte."
"Het Evangelie van Lucas"
Aangezien velen getracht hebben zaken, die onder ons hun (2) beslag hebben gekregen,

gelijk ons hebben overgeleverd degenen, die van het begin aan ooggetuigen en dienaren van het woord geweest zijn,

ben ook ik tot het besluit gekomen na alles van meet aan nauwkeurig te hebben nagegaan, dit in geregelde orde voor u te boek te stellen, hoogedele Theophilus,

opdat gij de betrouwbaardheid zoudt erkennen der zaken, waarvan gij onderricht zijt.

En toch noemen jullie dit het Woord van God?! Probeer "The Gospels in Modern English" te verkrijgen, uitgegeven door "Fontana". Het is een goedkope uitgave. Ga het vlug halen, voordat de Christenen besluiten om Phillips' aantekeningen, die van onschatbare waarde zijn, uit zijn vertaling te schrappen!

En wees niet verrast als de schrijvers van de RSV ook besluiten het "voorwoord" uit hun vertaling te verwijderen. Het is een oud, oud gebruik. Zodra degenen die gevestigde belangen in het Christendom hebben, zich beseffen dat zij onbewust uit de school zijn geklapt, maken zij vlug wijzigingen. Zij maken actuele vermeldingen ineens "vergane" geschiedenis!

- Het overgebleven evangelie

Wie is de schrijver van "Het Evangelie van Johannes"? Noch God, noch Johannes! Zeg wat "hij" (?) er "zelf" (?) over zegt [64].

Wie is zijn "HIJ" en "ZIJN", en zijn "WIJ WETEN" en "IK MEEN"? Zou het de wispelturige kunnen zijn die hem in de steek liet in de tuin, toen hij het meeste behoefte aan hem had, of de veertiende man aan tafel, tijdens het "Laatste maal", degene die Jezus (vrede zij met hem) liefhad? Beiden waren Johanessen.

Het was een populaire naam onder de Joden ten tijde van Jezus (vrede zij met hem), en onder Christenen zelfs vandaag de dag. Geen van deze twee was de schrijver van dit Evangelie. Dat het product was van een anonieme hand, is kristalhelder.

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8278
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Berichtdoor Lalage » 26 mei 2004 10:20

uh, moeten we dit helemaal lezen?

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 26 mei 2004 10:36

*Aragorn stemt ook voor wat kortere postings met een duidelijk punt*

Gebruikersavatar
@mic
Majoor
Majoor
Berichten: 1620
Lid geworden op: 10 aug 2003 14:07
Locatie: Krabbendijke/ Delft
Contacteer:

Berichtdoor @mic » 26 mei 2004 10:57

Van de vier Evangelieschrijvers, heeft God er slechts twee "geïnspireerd" om de stamboom van Zijn "zoon" op te schrijven. Om het voor u gemakkelijk te maken om de "vaders en grootvaders" van Jezus Christus (vrede zij met hem) te vergelijken in beide "geïnspireerde" lijsten, heb ik alleen de namen verzameld, zonder de woordenvloed eromheen. Zie de volgende lijst.
Met enige verdieping in de oudheid zou je weten dat het gebruikelijk was alleen belangrijke voorouders van iemand op te schrijven en niet de complete stamboom

Wat dat op de troon zitten betreft, er is nergens in het OT voorspeld dat Jezus hier op aarde op een troon zou zitten, maar dat hij een steen des aanstoots zou zijn, dat Hij als een Lam ter slachting geleid zou worden dat is iets heel anders, en ook keihard uitgekomen. Zijn troon gaat over het Hemels koninkrijk.
Afbeelding
@mic: amic.filternet.nl

Gebruikersavatar
Yael
Majoor
Majoor
Berichten: 2425
Lid geworden op: 02 apr 2004 15:54
Locatie: Waddinxveen
Contacteer:

Berichtdoor Yael » 26 mei 2004 11:10

lees die stamboom nog eens goed na en kom er zelf achter waarom Jozef, Jezus echte vader niet kon of mocht zijn. :wink:
En zover ik weet is de stamboom uit Mattheus van Jozef en die uit Lucas van Maria.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24313
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 28 mei 2004 11:46

Dezelfde denkfout die de joden ook maakten... en zelfs de discipelen. Ze dachten dat Jezus op de troon zou gaan zitten zoals David dat deed. De bijbel maakt echter duidelijk dat Jezus koningschap niet alleen over Israel zou zijn maar over de hele wereld, en dat zijn troon niet in Jeruzalem staat maar in de hemel.

27 Petrus merkte op: "Wij hebben alles verlaten om U te volgen. Hoe staat het dan met ons?" 28 Jezus antwoordde: "Luister, wanneer Ik eenmaal op mijn schitterende troon zal zitten, zullen ook jullie op twaalf tronen zitten om recht te spreken over de twaalf stammen van Israël. (Mattheus 19)

In de pinkstertoespraak legt Petrus dit ook aan de Joden uit, ik zou zeggen, lees dit ook even. In de visioenen van Johannes ziet hij het Lam, Christus, zitten op de troon...

God is niet meer alleen de God van Israel, maar door Jezus de God van de hele wereld... Daarom zit Hij niet in een troon in Jeruzalem, van waaruit Israel alleen wordt geregeerd, maar op de hemelse troon van waaruit de wereld wordt geregeerd.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
hemelburger
Mineur
Mineur
Berichten: 180
Lid geworden op: 20 nov 2002 21:26
Locatie: Drechtsteden

Berichtdoor hemelburger » 02 jun 2004 19:52

Dag Alim,

Wie is allah eigenlijk, bestaat hij eigenlijk wel, of is hij gewoon een verzinsel van mohammed?
Mohammed is toch die van die ongelooflijk slechte kopie van het Oude Testament.
Een gefrustreerde arabier, die het maar niet kon verkroppen dat de enige God, die de Schepper van hemel en aarde is, koos voor Izaäk en niet voor Ismaël, dus het volk Israël uitverkoren heeft en niet de arabieren.
Leven op de koran is net als kaartlezen van een kaart die gemaakt is op een computer die at-random de plaatsen op de kaart een naam gegeven heeft, een waardeloze kopie dus.

Een wijs mens gaat voor de God van Abraham, Izaäk en Jakob.
Heaven is a wonderful place,
because my LORD JESUS is there.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 02 jun 2004 23:13

hemelburger schreef:Wie is allah eigenlijk, bestaat hij eigenlijk wel, of is hij gewoon een verzinsel van mohammed?


Ja, dat vraag ik me bij God ook altijd af...

Gebruikersavatar
Invincible
Luitenant
Luitenant
Berichten: 611
Lid geworden op: 07 nov 2002 12:34
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Berichtdoor Invincible » 03 jun 2004 19:06

..

Gebruikersavatar
japijo
Luitenant
Luitenant
Berichten: 601
Lid geworden op: 24 mei 2004 19:32
Contacteer:

Berichtdoor japijo » 03 jun 2004 19:19

Aragorn schreef:
hemelburger schreef:Wie is allah eigenlijk, bestaat hij eigenlijk wel, of is hij gewoon een verzinsel van mohammed?


Ja, dat vraag ik me bij God ook altijd af...


Nounou Aragorn, Dat is niet zo'n vast betrouwen op God van jou. Als jij twijfelt aan het bestaan van God, en denkt dat hij een verzinsel is?
Effe nadenken voor je zoiets zegt, of je moet dit erg serieus zeggen, maar dat verwacht ik niet van jou!

Bovendien is de Bijbel geschreven door mensen die geinspireerd werden door de Heilige Geest. Mohammed heeft het hele verhaaltje uitgedacht op een ezelskar in de brandende zon, met mogelijk een zonnesteek.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 03 jun 2004 23:56

japijo schreef:
Aragorn schreef:
hemelburger schreef:Wie is allah eigenlijk, bestaat hij eigenlijk wel, of is hij gewoon een verzinsel van mohammed?


Ja, dat vraag ik me bij God ook altijd af...


Nounou Aragorn, Dat is niet zo'n vast betrouwen op God van jou. Als jij twijfelt aan het bestaan van God, en denkt dat hij een verzinsel is?
Effe nadenken voor je zoiets zegt, of je moet dit erg serieus zeggen, maar dat verwacht ik niet van jou!

Bovendien is de Bijbel geschreven door mensen die geinspireerd werden door de Heilige Geest. Mohammed heeft het hele verhaaltje uitgedacht op een ezelskar in de brandende zon, met mogelijk een zonnesteek.


Het is idd niet zo'n vast betrouwen en helaas moet ik je bekennen dat het wel serieus was/is.

En dat de bijbel geinspireerd zou zijn door de Heilige Geest zegt in principe weinig, je kunt er iig niet mee bewijzen dat God dus bestaat, want dat is een cirkelredenering.

Gebruikersavatar
meschianza
Majoor
Majoor
Berichten: 1772
Lid geworden op: 04 dec 2002 16:48
Locatie: De mooie stad Rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor meschianza » 04 jun 2004 11:26

Aragorn schreef:[

En dat de bijbel geinspireerd zou zijn door de Heilige Geest zegt in principe weinig, je kunt er iig niet mee bewijzen dat God dus bestaat, want dat is een cirkelredenering.


Maar dat hoeft ook helemaal niet, te bewijzen dat God bestaat met de Heilige Geest. De HG is God.
Alim beweerde dat de bijbel onbetrouwbaar is vanwege de verschillende schrijvers en de Koran betrouwbaar omdat het maar 1 schrijver is: Mohammed.
Daarop wordt gereageerd dat de verschillende schrijvers uit de bijbel geinspireerd zijn door Gods Geest, en dus zeker wel betrouwbaar. (als je dat geloofd)
Daarnaast zijn er dermate veel overeenkomsten in de bIJBel en de Koran, wat betreft hoofdpersonen in verhalen, dat het maar de vraag i of mohammed en zo alleen met God bedacht heeft. Het ernstige vermoeden rijst dat Mohammed een bijbel op zn tafel had liggen toen hij de Koran schreef.

Dus het gaat niet om God te bewijzen als de God die de christenen denken dat Hij is, maar of een boek die door God geinspireerd zou zijn minder betrouwbaar is met vawege meerdere schrijvers. (naar mijn idee onzin)
''Duisternis verdwijnt niet door duisternis. Dat kan alleen licht. Haat verdwijnt niet door haat. Dat kan alleen liefde.'' Martin Luther King

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 04 jun 2004 12:09

Ja oke, als je toch gelooft dat het door de HG geinspireerd is maakt het mi. ook weinig uit of het 1 of meerdere schrijers zijn.

Maar japijo deed net alsof Mohammed een of andere achterlijke debiel was en de bijbelschrijvers niet. Dat kan natuurlijk wel zo zijn, maar met hetzelfde gemak kun je het omgekeerde beweren.

Gebruikersavatar
japijo
Luitenant
Luitenant
Berichten: 601
Lid geworden op: 24 mei 2004 19:32
Contacteer:

Berichtdoor japijo » 04 jun 2004 12:38

Aragorn schreef:Ja oke, als je toch gelooft dat het door de HG geinspireerd is maakt het mi. ook weinig uit of het 1 of meerdere schrijers zijn.

Maar japijo deed net alsof Mohammed een of andere achterlijke debiel was en de bijbelschrijvers niet. Dat kan natuurlijk wel zo zijn, maar met hetzelfde gemak kun je het omgekeerde beweren.


Dat is waar, maar ontken het maar dan, dat over Mohammed. Hij heeft de Bijbel een beetje gekopieerd, en daarna teksten toegevoegd die nou niet echt bevorderend zijn voor de vrede op aarde.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 04 jun 2004 12:49

Hm, ik was nou ook weer niet van plan om hier de heiligheid van Mohammed te gaan verdedigen.. :) Je hebt wel gelijk dat het er erg veel op lijkt dat het een kopie van de bijbel is, maar daarvoor kun je dus ook als verklaring geven dat Allah achteraf de fouten uit de bijbel heeft gehaald en die aan Mohammed doorgegeven. Ik geloof daar niet in, maar het is evenzeer een 'bewijs' als zeggen dat de bijbel door de HG geinspireerd is.

En neuh, die teksten zijn niet bevorderlijk voor de vrede op aarde geweest, al ligt de oorzaak daarvan denk ik meer in de mensen die ze (fout) interpreteren dan in de teksten zelf.
Net zoals je dat in de bijbel hebt, die heeft ook niet altijd de wereldvrede bevorderd..


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 23 gasten