Charismatische kerken: goed of slecht?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Jelmer

Charismatische kerken: goed of slecht?

Berichtdoor Jelmer » 27 jan 2004 19:56

Ik ben erg benieuwd wat jullie van charismatische gemeenten vinden. Dan bedoel ik kerken als pinkstergemeenten, geloofs-bewegings gemeenten, volle evangelie (niet alle) noem maar op.

Kortom de gemeenten waar de gaven van de Geest zoals beschreven in 1 Kor.12 tot uiting komen.

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 27 jan 2004 20:44

niks is mooier dan dat de gaven van de geest tot uiting komen :roll:
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

jacobH
Kapitein
Kapitein
Berichten: 869
Lid geworden op: 16 sep 2003 15:58

Berichtdoor jacobH » 27 jan 2004 23:22

hijwel schreef:niks is mooier dan dat de gaven van de geest tot uiting komen :roll:


maar hoe weet je dat het de gaven van de Geest zijn?

heb je daar niet de bijbel voor nodig?
Hierin is de liefde, niet dat wij God liefgehad hebben, maar dat Hij ons lief heeft gehad, en Zijn Zoon gezonden heeft tot een verzoening voor onze zonden.

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 27 jan 2004 23:36

Jelmer verwees toch niet voor niets naar 1 Kor.12?

Klaas
the words are what you trusted
but the eyes have final say
now you still got the devil left to pay

Sabra
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3121
Lid geworden op: 04 apr 2003 15:00

Berichtdoor Sabra » 27 jan 2004 23:42

Voor diegenen die de gaven van de Geest niet weten (uit het Boek):

* Gods wijsheid onder woorden brengen
* blijk geven van Gods kennis
* geloven
* genezen van zieken
* wonderen doen
* het woord van God doorgeven
* onderscheiden van duivelse geesten
* vreemde talen spreken dwz tongentaal
* uitleggen van tongentaal

Dit alles zijn werken van de Geest.

Ik moet zeggen dat ik het soms jammer vind dat in behoudende kringen de gaven van de Geest zo weinig aandacht krijgen. In de charismatische gemeentes wordt hier veel meer aandacht aan geschonken, maar soms krijg ik het gevoel dat het een doel op zich wordt en dat men voorbij schiet aan het feit dat dit middelen zijn.

Gebruikersavatar
@mic
Majoor
Majoor
Berichten: 1620
Lid geworden op: 10 aug 2003 14:07
Locatie: Krabbendijke/ Delft
Contacteer:

Berichtdoor @mic » 28 jan 2004 00:05

kan me helemaal vinden in sabra's mening :wink:

(ja nu kun je je gaan afvragen waarom ik dan uberhaupt deze post post)
Afbeelding
@mic: amic.filternet.nl

Vin

Berichtdoor Vin » 28 jan 2004 00:16

* vreemde talen spreken dwz tongentaal

Waarom niet bijvoorbeeld:
* tongen dwz vreemde talen spreken

Gebruikersavatar
@mic
Majoor
Majoor
Berichten: 1620
Lid geworden op: 10 aug 2003 14:07
Locatie: Krabbendijke/ Delft
Contacteer:

Berichtdoor @mic » 28 jan 2004 00:18

Vin schreef:
* vreemde talen spreken dwz tongentaal

Waarom niet bijvoorbeeld:
* tongen dwz vreemde talen spreken
Omdat tongen een taal is waarbij jezelf niet weet wat je spreekt. Klinkt heel stom maar is echt zo. Je gaat zeg maar vanuit hetdiepst van je ziel praten, zonder dat je verstand daar tussen komt.

Daar bak je ongeveer evenveel van als een geheugendump in windows.

Daarom is de gave van het vertalen ook een aparte gave. (toch?)
Afbeelding

@mic: amic.filternet.nl

jacobH
Kapitein
Kapitein
Berichten: 869
Lid geworden op: 16 sep 2003 15:58

Berichtdoor jacobH » 28 jan 2004 08:13

Klaas schreef:Jelmer verwees toch niet voor niets naar 1 Kor.12?

Klaas


ik vraag me af of dat in de charismatische beweging inderdaad zo gaat. Vandaar.
Hierin is de liefde, niet dat wij God liefgehad hebben, maar dat Hij ons lief heeft gehad, en Zijn Zoon gezonden heeft tot een verzoening voor onze zonden.

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 28 jan 2004 08:26

jacobH schreef:
hijwel schreef:niks is mooier dan dat de gaven van de geest tot uiting komen :roll:


maar hoe weet je dat het de gaven van de Geest zijn?

heb je daar niet de bijbel voor nodig?

tuurlijk heb je daar de bijbel voor nodig.
Maar als je het leest, mag je vragen of God jou gave bekent wil maken.
Ik denk dat het hier fout gaat bij ons, i.p.v. bij de charismatische gemeenten.

Ik vindt het altijd zo vreemd om te zeggen dat zoiets niet van God komt omdat wij het mischien niet gewend zijn. Het staat in de bijbel, en ik neem aan dat ze daar om gevraagt hebben om dat te mogen ontvangen en inzicht in te krijgen.
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

jacobH
Kapitein
Kapitein
Berichten: 869
Lid geworden op: 16 sep 2003 15:58

Berichtdoor jacobH » 28 jan 2004 08:59

hijwel schreef:
jacobH schreef:
hijwel schreef:niks is mooier dan dat de gaven van de geest tot uiting komen :roll:


maar hoe weet je dat het de gaven van de Geest zijn?

heb je daar niet de bijbel voor nodig?

tuurlijk heb je daar de bijbel voor nodig.
Maar als je het leest, mag je vragen of God jou gave bekent wil maken.
Ik denk dat het hier fout gaat bij ons, i.p.v. bij de charismatische gemeenten.

Ik vindt het altijd zo vreemd om te zeggen dat zoiets niet van God komt omdat wij het mischien niet gewend zijn. Het staat in de bijbel, en ik neem aan dat ze daar om gevraagt hebben om dat te mogen ontvangen en inzicht in te krijgen.


ik weet niet of het fout gaat in de charismatische beweging. Ik vrees van wel. De geestes gaven worden tot norm verheven. Er is ook nog God de Vader en de Zoon. Dat wij onze kerken teveel hebben in gericht dat we bijvoorbeeld nog lastig het ambt aller gelovigen kunnen uitoefenen is waar. Maar het spreken in tongen wat paulus al niet erg hoog achte is er niet meer bij ons. Verder als jullie meer over glossalalie willen weten wil ik daar wel wat info over neer zetten. Het is niet zo spectaculair als het lijkt.

met vr gr

JacobH
Hierin is de liefde, niet dat wij God liefgehad hebben, maar dat Hij ons lief heeft gehad, en Zijn Zoon gezonden heeft tot een verzoening voor onze zonden.

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 28 jan 2004 09:02

Jacobh schreef:ik vraag me af of dat in de charismatische beweging inderdaad zo gaat. Vandaar.


Je kunt je t.a.v. 1 Kor.12 beter afvragen of de reformatorische kerken op dit punt wel bijbels functioneren.

Klaas
the words are what you trusted

but the eyes have final say

now you still got the devil left to pay

jacobH
Kapitein
Kapitein
Berichten: 869
Lid geworden op: 16 sep 2003 15:58

Berichtdoor jacobH » 28 jan 2004 09:11

Klaas schreef:
Jacobh schreef:ik vraag me af of dat in de charismatische beweging inderdaad zo gaat. Vandaar.


Je kunt je t.a.v. 1 Kor.12 beter afvragen of de reformatorische kerken op dit punt wel bijbels functioneren.

Klaas


ik vind het prima om alle geestesgaven eens door te nemen.

misschien kunnen we dan ook gelijk de praktische kant bestuderen. Ik weet alleen niet zo heel veel over de charismatische beweging. Mijn oom is van de pinkstergemeente. Daarop baseer ik ook dat ik me afvraag of het wel naar de Schrift is wat daar gebeurd. Het is overigens altijd goed je dat zelf bij je eigen gemeente ook af te vragen natuurlijk.

met vr gr

JacobH
Hierin is de liefde, niet dat wij God liefgehad hebben, maar dat Hij ons lief heeft gehad, en Zijn Zoon gezonden heeft tot een verzoening voor onze zonden.

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 28 jan 2004 09:20

Ik denk dat het onze taak is eerst onszelf (en onze kerken) onder de loep te nemen voordat we over andere kerken gaan oordelen. Je kunt b.v. wel zeggen dat er in de pinkstergemeenten op een niet-bjbelse manier wordt omgegaan met iets als tongentaal maar als tongentaal in je eigen kerk uberhaupt geen thema is krijgt het hele verhaal een nogal hoog balk-en-splinter-gehalte.

Klaas
the words are what you trusted

but the eyes have final say

now you still got the devil left to pay

jacobH
Kapitein
Kapitein
Berichten: 869
Lid geworden op: 16 sep 2003 15:58

Berichtdoor jacobH » 28 jan 2004 09:42

Klaas schreef:Ik denk dat het onze taak is eerst onszelf (en onze kerken) onder de loep te nemen voordat we over andere kerken gaan oordelen. Je kunt b.v. wel zeggen dat er in de pinkstergemeenten op een niet-bjbelse manier wordt omgegaan met iets als tongentaal maar als tongentaal in je eigen kerk uberhaupt geen thema is krijgt het hele verhaal een nogal hoog balk-en-splinter-gehalte.

Klaas


Ik spreek met voorzichtigheid maar het spreken in tongen is niet iets bijzonders. Het kan goed en het kan verkeerd gebruikt worden. Opvallend is al vroeg in de kerkgeschiedenis het begrip in onmin is geraakt. Ook paulus had er niet veel mee op.

Ik heb niet alleen met tongentaal moeite met de pinkstergemeente. Er zijn nog legio andere aspecten waarom ik moeite heb met de gang van zaken in de pinkstergemeente. Maar het is niet mijn bedoeling om dat direcht op te pakken. Waarschijnlijk is dat al op andere plekken gebeurd.

Ik heb ook aangeven wel te willen onderzoeken of het in mijn gemeente klopt. Ik heb dat ook wel eens geprobeert op osw maar daar is nooit iets van gekomen. Kom maar met een onderwerp en dan beginnen we gewoon een gesprek.

om een voorzet te geven vind ik dat het ambt allergelovigen is ondergesneeuwd in de reformatorische kerk. Een gedegen kerkgeschiedenis onderzoek zou misschien kunnen uitwijzen hoe dat komt. Waarschijnlijk door de tot down structuur van de RK

ter info

dit zijn volgens mij alle geestelijke begaafdheden

In bijbelse volgorde de begaafdheden.


1. Profetie ( Ro 12:7 1Ko 12:10 )
2. Dienen of dienstbetoon ( Ro 12:7 ), NB. de eerste taak van de
ambten in Eph 4:12.
3. Onderwijzen ( Ro 12:7 )
4. Vermanen ( Ro 12:8 )
5. Mededelen, uitdelen ( Ro 12:8 )
6. Leiding geven, besturen ( Ro 12:8 1Co 12:28 )
7. Barmhartigheid bewijzen ( Ro 12:8 )
8. De gave van onthouding (1Co 7:7 )
9. Met wijsheid spreken (1Co 12:8 )
10. Met kennis spreken (1Co 12:8 )
11. Geloof (1Co 12:9 )
12. Gaven van genezing (1Co 12:9,28 )
13. Werking van krachten (1Co 12:10,28 )
14. Onderscheiden van geesten (1Co 12:10 )
15. Allerlei tongen, vreemde talen, glossolalie (1Co 12:10,28
16. Vertolking van tongen (1Co 12:10,28 )
17. Apostelen (1Co 12:28 Eph 4:11 )
18. Profeten (1Co 12:28 Eph 4:11 )
19. Leraars (1Co 12:28 Eph 4:11, daar als één ambt met de herders)
20. Helpen (1Co 12:28 )
21. Evangelisten (Eph 4:11 )


Met vr gr

JacobH
Hierin is de liefde, niet dat wij God liefgehad hebben, maar dat Hij ons lief heeft gehad, en Zijn Zoon gezonden heeft tot een verzoening voor onze zonden.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 30 gasten