The Real Jesus

[Sabra]

Wie heeft dit programma gezien op Discovery Channel, afgelopen zondag werd het herhaald. Wat vond je ervan?

[wormpje]

Ja, afschuwlijk. Ik heb geen tv, maar was aan het oppassen en toen kwam ik het tegen.
Het hele evangelie wordt zo overboord gegooid. Geen detail laten ze overeind. Als je hun 'alternatieve evangelie' aanhangt weet je in ieder geval zeker dat er nooit verlossing mogelijk is. Wat een leegte en ellende.

Echt, ik voelde me er naar van. Zo'n leugen en dan op een wetenschappelijke manier brengen. Die mensen hebben geen idee hoeveel schade ze toebrengen.

[Vin]

Die mensen hebben geen idee hoeveel schade ze toebrengen.

Brengen ze schade aan? Dat snap ik even niet.

Wetenschappelijk kan ik het niet echt noemen, ze bouwen wel een heel erg zwak kaartenhuisje op.

[Sabra]

Ik vond het wel degelijk zeer interessant. Nooit geweten dat de broer van Jezus, Jacobus een eigen beweging heeft gehad en dat deze door Paulus te niet is gedaan, als de feiten kloppen natuurlijk.

Ik vond dan men een aantal zeer interessante uitspraken deed, vooral over Paulus.

[Invincible]

Ik heb t een paar jaar geleden gezien. Ik moet zeggen dat ik er niet erg blij mee was.
Men baseerde het verhaal toch op de DodeZeeRollen?

[FrankB]

Ik had het programma al eens eerder gezien en vindt het erg interessant. Vooral omdat de erin naar voren gebrachte theorie grotendeels aansluit bij mijn eigen gedachten over het Christelijk geloof.

Inderdaad is het opvallend dat Paulus in het door hem verzonnen en thans door Christenen aangehangen geloof feitelijk volledig voorbij gaat aan het leven van Jezus. Christenen vragen wel eens "kent u Jezus" maar zelf kennen zij hem ook niet. Het leven van Jezus is volgens Paulus namelijk volledig ondergeschikt aan zijn sterven. Het fundament van het christendom is dat Jezus voor de zonden van de mensheid is gestorven. Haal je dat eruit dan blijft er weinig over. Wat wij als het nieuwe testament kennen bestaat o.a uit 4 evangelieen waarvan de boodschap redelijk overeenkomt en die uit een veelvoud van evangelieen en andere religieuze werken die op een of ander concilie van kerkleiders zijn uitgekozen om deel uit te maken van het nieuwe testament. De boodschap van het evangelie van Thomas bijvoorbeeld is volstrekt niet in overeenstemming met de 4 vorenbedoelde evangelieen en ontbreekt dan ook in de bijbel. Niettemin was dit ook een belangrijk werk bij de vroege christenen.

Verder klopt het dat Pilatus in de bijbel als een genadig man wordt voorgesteld terwijl uit historische bronnen naar voren komt dat het een bruut en wreed heerser was. En Judas komt wel erg handig naar voren als verrader van Jezus. Zijn naam herlijdt weer naar het joodse volk.

Verder is nog van belang dat de joodse religieuze leiders ten tijde van de romeinse overheersing zelf recht mochten spreken in zaken van religieuze aard. Jezus zou dus helemaal niet door de romeinen veroordeelt hoeven te worden. Niettemin krijgt hij de romeinse straf voor staatsgevaarlijke activiteiten. Gevaarlijk voor de Romeinse staat wel te verstaan. Daar klopt dus helemaal niets van.

Dat het evangelie zoals ons dat al eeuwen wordt voorgehouden door een programma/wetenschappelijk onderzoek volledig op zijn kop wordt gezet is helemaal niet verkeerd. Er klopt namelijk teveel niet in wat de kerk ons voorhoudt. Lekker makkelijk: geloof maar in Jezus en je bent geredt.

Vreemd trouwens dat Jezus zich tijdens zijn leven heeft verzet tegen het religieuze instituut en dat na zijn overlijden(?) er een hele kerk in zijn naam wordt opgezet. Ik twijfel er ten zeerste aan dat Hij dat zou hebben gewild.

[Napoleon]

Verder is nog van belang dat de joodse religieuze leiders ten tijde van de romeinse overheersing zelf recht mochten spreken in zaken van religieuze aard. Jezus zou dus helemaal niet door de romeinen veroordeelt hoeven te worden. Niettemin krijgt hij de romeinse straf voor staatsgevaarlijke activiteiten. Gevaarlijk voor de Romeinse staat wel te verstaan. Daar klopt dus helemaal niets van.

ze mochten inderdaad zelf rechtspreken, maar een doodvonnis moest door de stadhouder bekrachtigd worden (een maatregel n.a.v. een rel een aantal jaren eerder). daarom moest Jezus ook door Pilatus berecht worden. als je er prijs op stelt, zal ik ook nog even mijn bronnen hiervoor raadplegen.

[@mic]

FrankB, jij zegt dat Paulus verzonnen heeft dat Jezus naar de aarde gekomen is om om mensen zalig te maken, maar dat Hij (jezus dus) eigenlijk naar aarde gekomen is om goede werken te verrichten.
Je haalt daarvoor de evangelieen, dus ik neem aan dat je die als bron neemt.

Lees de evangelien door en je zult zien dat Jezus overal van zichzelf zegt dat Hij gekomen is om zondaren zalig te maken, niet om lief te zijn en zieken te genezen (al deed Hij dat wel).

[jacobH]

OFF TOPIC

ik wordt zo moe van mensen die op een REFO forum moet gaan zitten vertellen dat God God niet is dat de bijbel zijn Woord niet is. Is het dan zo moeilijk om daar op te modereren.

OFF TOPIC

Ik ken dat hele tv programma niet. Maar het is dwaas.

21 Want alsdan zal grote verdrukking wezen, hoedanige niet is geweest van het begin der wereld tot nu toe, en ook niet zijn zal.
22 En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.
23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.
24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.
25 Ziet, Ik heb het u voorzegd!

[Brion]

OFF TOPIC

ik wordt zo moe van mensen die op een REFO forum moet gaan zitten vertellen dat God God niet is dat de bijbel zijn Woord niet is. Is het dan zo moeilijk om daar op te modereren.

OFF TOPIC

Ik ken dat hele tv programma niet. Maar het is dwaas.

21 Want alsdan zal grote verdrukking wezen, hoedanige niet is geweest van het begin der wereld tot nu toe, en ook niet zijn zal.
22 En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.
23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.
24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.
25 Ziet, Ik heb het u voorzegd!

Dat is niet misselijk wat je daar zegt.....modereren?
En een heel forum kapot-modereren? Laten we blij zijn dat het niet gebeurt. Verstandige moderatoren dus. Of wil jij een forum waar mensen de hele dag elkaar over de bol gaan zitten aaien, en ja en amen gaan zitten zeggen? Een forum waar iedereen het met elkaar eens is?
Ik vind het wel verfrissend hoor, iemand eens wat anders te horen zeggen dan wat ik zelf vind. Ik ben niet zo bang van iemand die zegt dat God niet bestaat. Jij wel?

Weet je waar ik het liefst een heel klein beetje op gemodereerd zou willen zien?
Op eenregelige reakties zoals jij doet.
Je schrijft alleen dat je het tv-programma niet kent, en dan zeg je over het tv programma (dat je niet kent!) dat het dwaas is ......
Om vervolgens met wat bijbelteksten te gaan smijten.
Dat is pas dwaas, want natuurlijk gebruik je daar de bijbel niet voor!
Knippen en plakken in windows kan iedereen. Nadenken is wat moeilijker.

[Sabra]

OFF TOPIC

ik wordt zo moe van mensen die op een REFO forum moet gaan zitten vertellen dat God God niet is dat de bijbel zijn Woord niet is. Is het dan zo moeilijk om daar op te modereren.

OFF TOPIC

Ik ken dat hele tv programma niet. Maar het is dwaas.

21 Want alsdan zal grote verdrukking wezen, hoedanige niet is geweest van het begin der wereld tot nu toe, en ook niet zijn zal.
22 En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.
23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.
24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.
25 Ziet, Ik heb het u voorzegd!

Als jij je ogen niet wilt openen voor zeer interessante zienswijzen, dan moet jij dat weten.

Jij kent het programma niet, dus houdt je mond erover dicht. Ongenuanceerde meningen horen we hier al genoeg.

Het gaat erom, wat Frank ook aanhaalt, dat het christendom zoals wij dat kennen volledig naar het beeld van Paulus is ingericht.

Paulus was alleen in Jezus geïnteresseerd als zijnde gekruisigde en opgestane, meer niet.

Bijna het hele nieuwe testament is geschreven door Paulus, van de originele discipelen van Jezus staat bijna niets in het NT, terwijl dit toch de mensen waren die 3 jaar lang met Hem zijn opgetrokken en alles van Hem geleerd hebben. Dat is toch opmerkelijk te noemen.
Het is dus zeker interessant om te onderzoeken dat zij zo weinig invloed hebben gehad om het christendom. Dat geldt trouwens voor alle intimi van Jezus.

Daarnaast is het zo dat historisch gezien enkele feiten in de bijbel onjuist zijn. Bijvoorbeeld de beschrijving van Pilatus. Het leek net of Pilatus een zwak leider was, wat je zou kunnen herleiden hoe Pilatus omging met de Joden. De historische feiten, o.a. beschreven door Flavius Josephus, wijzen anders uit. Pilatus was juist een harde man die met geweld de Joden onderdrukte.
Boeken van Josephus staat ook online:
http://www.biblestudytools.net/History/BC/FlaviusJosephus/

De canon is bij mijn weten pas jaren later samengesteld, en zoals ieder weet was de vroege kerk antisemitisch, wat zij nu soms nog is. De vermoedens dat bepaalde toevoegingen anti-Joods zijn dus niet zomaar ergens op gebaseerd.

Evenals de geschiedenis van Paulus, daar wordt ook over gezegd dat die niet helemaal jofel is, of dat zo is weet ik niet, daar heb ik de bewijzen niet voor en ik zou dat ook niet zo durven stellen. Gedacht wordt hier aan het Jood zijn van Paulus en zijn Romeins burgerschap.

[jacobH]

OFF TOPIC

ik wordt zo moe van mensen die op een REFO forum moet gaan zitten vertellen dat God God niet is dat de bijbel zijn Woord niet is. Is het dan zo moeilijk om daar op te modereren.

OFF TOPIC

Ik ken dat hele tv programma niet. Maar het is dwaas.

21 Want alsdan zal grote verdrukking wezen, hoedanige niet is geweest van het begin der wereld tot nu toe, en ook niet zijn zal.
22 En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.
23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.
24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.
25 Ziet, Ik heb het u voorzegd!

Dat is niet misselijk wat je daar zegt.....modereren?
En een heel forum kapot-modereren? Laten we blij zijn dat het niet gebeurt. Verstandige moderatoren dus. Of wil jij een forum waar mensen de hele dag elkaar over de bol gaan zitten aaien, en ja en amen gaan zitten zeggen? Een forum waar iedereen het met elkaar eens is?
Ik vind het wel verfrissend hoor, iemand eens wat anders te horen zeggen dan wat ik zelf vind. Ik ben niet zo bang van iemand die zegt dat God niet bestaat. Jij wel?

Weet je waar ik het liefst een heel klein beetje op gemodereerd zou willen zien?
Op eenregelige reakties zoals jij doet.
Je schrijft alleen dat je het tv-programma niet kent, en dan zeg je over het tv programma (dat je niet kent!) dat het dwaas is ......
Om vervolgens met wat bijbelteksten te gaan smijten.
Dat is pas dwaas, want natuurlijk gebruik je daar de bijbel niet voor!
Knippen en plakken in windows kan iedereen. Nadenken is wat moeilijker.

laten we het woord misselijk maar vergeten.

Een ieder die af doet aan de bijbel noem ik dwaas. Mannine heeft daar in een andere posting hierover nog meer gezegd. En ik heb daar alle recht toe.

[jacobH]

OFF TOPIC

ik wordt zo moe van mensen die op een REFO forum moet gaan zitten vertellen dat God God niet is dat de bijbel zijn Woord niet is. Is het dan zo moeilijk om daar op te modereren.

OFF TOPIC

Ik ken dat hele tv programma niet. Maar het is dwaas.

21 Want alsdan zal grote verdrukking wezen, hoedanige niet is geweest van het begin der wereld tot nu toe, en ook niet zijn zal.
22 En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.
23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.
24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.
25 Ziet, Ik heb het u voorzegd!

Als jij je ogen niet wilt openen voor zeer interessante zienswijzen, dan moet jij dat weten.

Jij kent het programma niet, dus houdt je mond erover dicht. Ongenuanceerde meningen horen we hier al genoeg.

Het gaat erom, wat Frank ook aanhaalt, dat het christendom zoals wij dat kennen volledig naar het beeld van Paulus is ingericht.

Paulus was alleen in Jezus geïnteresseerd als zijnde gekruisigde en opgestane, meer niet.

Bijna het hele nieuwe testament is geschreven door Paulus, van de originele discipelen van Jezus staat bijna niets in het NT, terwijl dit toch de mensen waren die 3 jaar lang met Hem zijn opgetrokken en alles van Hem geleerd hebben. Dat is toch opmerkelijk te noemen.
Het is dus zeker interessant om te onderzoeken dat zij zo weinig invloed hebben gehad om het christendom. Dat geldt trouwens voor alle intimi van Jezus.

Daarnaast is het zo dat historisch gezien enkele feiten in de bijbel onjuist zijn. Bijvoorbeeld de beschrijving van Pilatus. Het leek net of Pilatus een zwak leider was, wat je zou kunnen herleiden hoe Pilatus omging met de Joden. De historische feiten, o.a. beschreven door Flavius Josephus, wijzen anders uit. Pilatus was juist een harde man die met geweld de Joden onderdrukte.
Boeken van Josephus staat ook online:
http://www.biblestudytools.net/History/BC/FlaviusJosephus/

De canon is bij mijn weten pas jaren later samengesteld, en zoals ieder weet was de vroege kerk antisemitisch, wat zij nu soms nog is. De vermoedens dat bepaalde toevoegingen anti-Joods zijn dus niet zomaar ergens op gebaseerd.

Evenals de geschiedenis van Paulus, daar wordt ook over gezegd dat die niet helemaal jofel is, of dat zo is weet ik niet, daar heb ik de bewijzen niet voor en ik zou dat ook niet zo durven stellen. Gedacht wordt hier aan het Jood zijn van Paulus en zijn Romeins burgerschap.

het nt door paulus geschreven.

wat een flauwe kul.

kom dan eens met bewijzen dat paulus zijn zienswijze tegenstrijdig is. Maar nee dat noemen ze hier smijten met teksten. er word hier meer gesmeten met onzin dan met teksten.

[Sabra]

Het NT is zeker voor een groot gedeelte geschreven door Paulus, en door volgelingen van hem.

Paulus: Romeinen, 1 Korinthe, 2 Korinthe, Galaten, Efeziërs, Filippenzen, Colossenzen, 1 Thessalonicenzen, 2 Thesselonicenzen, 1 Timotheüs, 2 Timotheüs, Titus, Filemon

Volgeling: Markus; Markus evangelie, Lukas; Lukas evangelie, Handelingen

Het kan aan mij liggen, JacobH, maar dit zijn toch aardig wat boeken geschreven door Paulus of door een van zijn volgelingen.

Bovendien heb ik jou helemaal niet verweten dat jij met teksten zou smijten, wel dat je ongenuanceerd reageert op een stelling.

[jacobH]

Het NT is zeker voor een groot gedeelte geschreven door Paulus, en door volgelingen van hem.

Paulus: Romeinen, 1 Korinthe, 2 Korinthe, Galaten, Efeziërs, Filippenzen, Colossenzen, 1 Thessalonicenzen, 2 Thesselonicenzen, 1 Timotheüs, 2 Timotheüs, Titus, Filemon

Volgeling: Markus; Markus evangelie, Lukas; Lukas evangelie, Handelingen

Het kan aan mij liggen, JacobH, maar dit zijn toch aardig wat boeken geschreven door Paulus of door een van zijn volgelingen.

Bovendien heb ik jou helemaal niet verweten dat jij met teksten zou smijten, wel dat je ongenuanceerd reageert op een stelling.

ik wijger hier verder op in te gaan. Ik vind dit zulke perverse onzin. Het waren allemaal volgenlingen van Jezus Christus.

ik heb er geen bewijs voor nodig. God heeft er zelf voor gezorgt dat de canon compleet is.

ik kan niet tegen Schriftkritiek ongenuanceert reageren. Hier wordt namelijk aan de fundamenten van het Christelijk geloof geknaagt. en dat is laakbaar goddeloos en godonterend en de straffen zijn duidelijk beschreven in de bijbel.
Dat kan dan wel weer veroordelend overkomen maar ik houd het Woord als onfeilbaar!

Met vr gr

JacobH