gestorven voor?

[hijwel]

Wat mag je zeggen?

- Jezus is gestorven voor heel de wereld.
- Jezus is gestorven voor de Mensen die in Hem geloven
- Jezus heeft genoeg betaald voor heel de wereld.
- Jezus is gestorven voor zijn uitverkorenen.

Had ff een korte discussie op cath. met de ouderling. Waren het eigenlijk wel over eens. Maar wat mag jij zeggen teggen een ongelovige.

[Klaas]

Jezus is gestorven voor de zonden van de gehele wereld.

Klaas

[@mic]

-Jezus is gestorven voor de Mensen die in Hem geloven
-Jezus heeft genoeg betaald voor heel de wereld.

[hijwel]

Jezus is gestorven voor de zonden van de gehele wereld.

Klaas

Maar ook jij weet dat hij niet is gestorven voor de mensen die niet in Hem geloven. Of zie je het vanuit het aanbod van genade?

[Erna82]

Jezus is gestorven voor de hele wereld, ook voor de ongelovigen. Alleen zij willen het niet aannemen.

[Klaas]

Hijwel:

Maar ook jij weet dat hij niet is gestorven voor de mensen die niet in Hem geloven. Of zie je het vanuit het aanbod van genade?

Ik weet niks, ik citeer gewoon een bijbeltekst.

Klaas

[@mic]

welke?

[hijwel]

Hijwel:

Maar ook jij weet dat hij niet is gestorven voor de mensen die niet in Hem geloven. Of zie je het vanuit het aanbod van genade?

Ik weet niks, ik citeer gewoon een bijbeltekst.

Klaas

Ja ik ben benieuwt welke bijbeltext je citeert.

[hijwel]

-Jezus is gestorven voor de Mensen die in Hem geloven
-Jezus heeft genoeg betaald voor heel de wereld.

Waarom die andere niet?

[Sabra]

Jezus is zeker niet alleen gestorven voor diegenen die in Hem geloven. Daarmee sluit je dus een groot gedeelte van de mensheid uit.
Jezus is gestorven voor iedereen, het is alleen onze verantwoordelijkheid om deze kans aan te pakken, en zo gereinigd te worden van onze zonden.

[Klaas]

welke?

1 Joh. nogwat. Is niet zo'n dik bijbelboek dus moet te vinden zijn.

Jezus heeft genoeg betaald voor heel de wereld.

Hoe heeft hij betaald dan?

Klaas

[hijwel]

1 Joh. nogwat. Is niet zo'n dik bijbelboek dus moet te vinden zijn.

Oke... ik w8 af

[hijwel]

Jezus is zeker niet alleen gestorven voor diegenen die in Hem geloven. Daarmee sluit je dus een groot gedeelte van de mensheid uit.
Jezus is gestorven voor iedereen, het is alleen onze verantwoordelijkheid om deze kans aan te pakken, en zo gereinigd te worden van onze zonden.

Alle mensen die in Hem geloven zullen behouden worden.
Alle mensen die niet in Hem geloven zullen ook niet behouden worden.
Dus Jezus is niet gestorven voor degene die niet in Hem geloven.

Wel is er een aanbod die voor iedereen geld: als je in Hem gelooft is Hij ook voor jou gestorven.

Voorbeeldtje:
Joop zegt tegen Piet: Jezus is voor heel de wereld gestorven.
Piet: Ook voor mij?
Joop zegt: Ja.
Piet zegt: nou ja het zal wel, dan hoef ik me ook niet meer druk te maken.
Joop zegt: geloof je het ook?
Piet zegt: Moet je het dan geloven?? Hij is toch voor iedereen gestorven of je daar nou in gelooft of niet. Ik kom er vanzelf wel achter of God bestaat of niet, niet iets om me druk om te maken.

[@mic]

Ben het met Hijwel redenatie eens (vandaar mijn keuze voor de 2e) Overigens zou je de redenatie ook iets anders kunnen laten gaan in de trend van ("dus als Hij niet voor mij gestorven is kan ik ook niet zalig worden") waar ik het niet mee eens ben. Dus het ligt er aan hoe je het definieerd. Ik vind de 1e wat klinken als de alverzoening daarom ben ik het daar niet mee eens.

Vanwege bovenstaande heb ik ook de 3e genoemd, om te laten zien dat Jezus niet voor iedereen gestorven is geen beperking te laten zijn om te geloven.

[Sabra]

Hijwel, je sluit nu dus bij voorbaat een aantal mensen uit. Je moet mijns inziens andersom redeneren. Jezus werk is voldoende om de hele mensheid te redden, Hij is ook gekomen om zondaren zalig te maken, niet waar?

Jezus verlossende werk is genoeg om alle mensen zalig te maken, het is alleen de verantwoordelijkheid van de mensen, van ons ieder individueel om ons leven aan Jezus te geven om zo later in het Koninkrijk van God te leven.

Wat jij zegt is dat Jezus niet gestorven is voor diegenen die niet in Hem geloven, maar ook voor hen is Hij gekomen, ze hebben alleen niet ingezien dat Zijn werk ook noodzakelijk voor hen was om behouden te worden.