DE onderstaande berichten zijn afkomstig van het oude forum van RefoWeb. Hierop kun je reageren met een nieuw antwoord.
——————————————————————————
1. BVB | 21.Apr.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Naar aanleiding van de topic man vrouw die verzandde in een heel andere discussie en de topic gospelmuziek wil ik ook het een en ander zeggen over muziek in de eredienst. Dit doe ik aan de hand van stellingen:
1. Als een christen plezier heeft in het prijzen van God, heeft God ook plezier
2. Kerkelijke muziek dient tot eer van God te zijn
3. Gode welgevallige muziek is niet droevig, stemmig, of blij maar komt uit een oprecht God zoekend hart.
4. Een oprecht hart kan en droevig en stemmig en eerbiedig en blij zijn
5. Uit het OT kunnen we leren dat God de beste muzikanten wil hebben en eigenlijk ieder instrument goedkeurt die hem eer geeft (lees psalm 150 en Leviticus). Daarnaast keurt hij klappen goed en reidans in de tempeleredienst.
6. Bij een eredienst zonder blijde gezangen komt God niet tot zijn eer. God roept ons op om vreugde in Hem te hebben (Rejoice in de Lord ALWAYS, and again I say: REJOICE!! Filipenzen 4 (en dit is absoluut geen goedkope vreugde)
7. Het orgel is slechts een van de vele instrumenten waarop je God kunt eren.
8. Een orgel kan net zo oneerbiedig zijn als een drumstel
9. Een drumstel kan net zo eerbiedig zijn als een orgel
10. God kijkt niet naar het instrument maar naar de muzikant.
11. God kijkt niet naar het uiterlijk maar God kijkt het hart aan
-----
No god, no glory
——————————————————————————
2. TORISO | 22.Apr.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
BeeVeeBee, trommel het volk maar eens bij elkaar! Met je drumstel...
-----
Niet het aanzien, maar het wezen! Toriso Quintarius
——————————————————————————
3. BVB | 24.May.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Wie wil er op mijn stellingen reageren????
-----
No god, no glory
Wie zegt eerst zien dan geloven houdt zijn ogen stijf gesloten
——————————————————————————
4. SURFER | 24.May.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
ik ben het er helemaal mee eens.
er valt niets tegen in te brengen.
dus dan valt er weinig te discussieren.
Surfer
——————————————————————————
5. BVB | 24.May.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Thanxxxxxxxxxxxxxx
-----
No god, no glory
Wie zegt eerst zien dan geloven houdt zijn ogen stijf gesloten
——————————————————————————
6. JOHANNES1 | 24.May.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
stelling 1: je moet God prijzen ja, maar het moet wel eerbiedig blijven.
stelling 2: eens
stelling 3: ben ik ook met je eens
stelling 4: eens
stelling 5: je moet er wel rekening mee houden dat de instrumenten in die tijd anders werden gebruikt dan nu. ken je even aangeven welke hoofdstuk je bedoelt uit leviticus.
stelling 6: in filipenzen 4 vers 4 (ik denk dat je die bedoelt) staat nergens dat je zonder blijde gezangen niet tot God eer zingt. dus waar je dat vandaan haalt weet ik niet. er staat alleen: verblijdt u in den Heere te allen tijd; wederom zeg ik: verblijdt u
stelling 7: waar uit baseer je deze stelling.
stelling 8: das waar, maar ligt eraan wie hem bespeelt natuurlijk.
stelling 9: ga maar lekker drummen, maar niet de psalmen. want dat gedrum kan volgens mij niet tot Zijn eer zijn.
stelling 10: daar oordeel ik niet over
stelling 11: das waar
-----
Want velen van de Joden gingen heen om zijnentwil, en geloofden in Jezus (johannes 12:11)
——————————————————————————
7. CYBERCURSE | 24.May.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Op zich heb ik ook weinig tegen op andere muziek in de kerk. Helaas zie je maar al te vaak dat de plaatsen waar dit daadwerkelijk gebeurd (een drumstel in de kerk) dat op de boodschap (in mijn ogen) nog wel het een en ander valt aan te merken. (oke, maar wie ben ik..)
Daar komt bij dat in mijn ogen het orgel deel uit maakt van een goede traditie. Op een speciale dag (2epinksterdag, etc) is het misschien wel eens leuk om bijv. een trompet of wellicht zelfs een drumstel te gebruiken. Toch zie ik de toegevoegde waarde ervan niet zo in. Als de muziek zo belangrijk is enzo, ga dan naar een zangavond ofzo
-----
You don't understand the words comin' out of my mouth!!
——————————————————————————
8. BVB | 24.May.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
De toegevoegde waarde zit hem in het feit dat drumspelende christenen graag met hun drumstel God eer willen bewijzen door voor Hem te spelen. Daarnaast kan ik er van genieten als iemand goed kan drummen en dan ook nog eens zijn talenten inzet in Gods koninkijk door in de kerkdienst te spelen (overigens staat een en ander niet alleen in leviticus maar ook in psalm 150)
-----
No god, no glory
Wie zegt eerst zien dan geloven houdt zijn ogen stijf gesloten
——————————————————————————
9. GERARD | 24.May.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Waarempel, ik ben het eens met Cyber.
Een kleine aanvulling: het gebruik van meerdere instrumenten tijdens de eredienst houdt het gevaar in zich dat niet Gods Woord, maar de muzikanten de aandacht naar zich toe trekken. En dat lijkt me niet de bedoeling. En als ik wat moeite heb met een drumstel komt dat vooral door de enorme herrie die dat veroorzaakt, waardoor soms de teksten onverstaanbaar worden.
——————————————————————————
10. ACIRE | 25.May.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Een drumstel in de kerk kan eerbiedig zijn. Maar met een flinke drum kun je door het ritme de mensen enthousiast maken om God te loven. En dat moet niet, het moet door de inhoud van de liederen. Dus moet je daarmee oppassen, dat het enthousiasme komt door de inhoud, en niet door 'het lekkere beatje'. Snappie???
Groetjes,
Acire
-----
Tell me what you see when you look at me.
——————————————————————————
11. SURFER | 27.May.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
bvb,
ik moet nog wel even aanvullen: ik heb niets tegen andere muziekinstrumenten in de kerk, maar mij zul je er toch niet zien. Ik houd meer van stemmige en gedragen muziek.
Maar ik wil mijn specifieke muzieksmaak niet voorstellen als zijnde dat wat God eerbiedig of mooi vindt. Per slot van rekening zijn we ook sterk beinvloed door onze opvoeding en wat we gewend zijn. Ik vraag me af of christenen in Afrika orgels in de ker k hebben. Misschien hebben zij daar wel moeite mee.
gr.
Surfer
——————————————————————————
12. BVB | 27.May.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
meer instrumenten meer aandacht naar de muzikant... daar ben ik het niet mee eens. Er zijn genoeg organisten die niet ter ere van de eredienst spelen maar ter ere van zichzelf. Mits juist gebruikt kan muziek juist een boodschap versterken.
Wat betreft een ethousiast ritme... (of een lekker beatje) is het verkeerd? Ik vind muzikaal 'zonde' als een tekst niet in overeenstemming is met de muziek. De strekking van de tekst komt veel beter over als de muziek daarmee in evenwicht is.
De teksten worden overigens niet onverstaanbaar, per slot van rekening zing je en lees je zelf mee.
Verder, over wat muzikaal mooi is valt niet te twisten. Maar jouw smaak moet nooit normatief zijn voor anderen.
-----
No god, no glory
Wie zegt eerst zien dan geloven houdt zijn ogen stijf gesloten
——————————————————————————
13. BUTTERFLY | 27.May.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
helemaal met Broer BVB eens
-----
Na elk einde volgt een nieuw begin. I am only human
——————————————————————————
14. TORISO | 27.May.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Als men deel uit maakt van de kerkenraad zou dat ter consistorie zeker besproken kunnen worden. Sta je daar buiten, dan vrees ik dat de kans van slagen zeer zeker minder wordt.
Trouwens, ik ken ook van die christenen die goed kunnen straten en tegelen. Die stratende christenen wilden graag God eer bewijzen door voor Hem te straten. Bovendien kon Toriso vrolijk over de stenen en tegels stappen zonder te struikelen. Hij genoot daar dan ook van.
Ook in de kerk zou dat te merken moeten zijn. Besloten werd dan ook om doordeweeks te tegelen en te straten wanneer er niet zoveel mensen in de kerk zouden zijn. Immers, het is zo'n lawaai met die trilplaten enzo. Bovendien kan God alles overal en altijd zien en horen!
-----
Niet het aanzien, maar het wezen! Toriso Quintarius
[EDITIERT: Toriso, 28.May.2002]
——————————————————————————
15. BVB | 28.May.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Beste Toriso,
Je spreekt in cryptokronkels
-----
No god, no glory
Wie zegt eerst zien dan geloven houdt zijn ogen stijf gesloten
——————————————————————————
16. THEKEIMPE | 28.May.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Haha Toriso, hijs leuk, maar wel uit zijn verband gerukt... Heb jij ooit gezang horen begeleiden door tegelen???
BVB, ik ga een heel eind met je mee. Maar ik ben ook iemand die sterk aan eenheid hecht en daarom ben ik dus pas voor als de laatste principiele tegenstander ook voorstander is geworden. Let wel de principiele tegenstander, niet de persoon die zegt: nee hoor dat kan echt niet, en vervolgens in zijn auto de radio aanzet...
Nog een korte reactie op je stellingen:
1. Kan God plezier hebben? Leuke nieuwe topic(!)
2. Zeker, net als de rest van de muziek
3. Tis hoe je het uitlegt, maar ik ben het er als je het goed uitlegd (dat wat de meest voor de hand liggende uitlegging is) mee eens
4. Dat kunnen andere harten ook.
5. Ook minder goede muzikanten spelen tot Gods eer als het uit een oprecht hart komt. Wel moet het stichtelijk zijn als een muzikant begeleid.
6. Mee eens
7. Mee eens, Johannes waar baseer jij je op als je dit in twijfel trekt??
8. Helemaal mee eens
9. Helemaal mee eens
10. Mee eens, maar ook naar hoe de muzikant het instrument gebruikt
11. Op zich mee eens, maar het uiterlijk is wel een uiting van het hart.
-----
Zonder leven geen liefde
——————————————————————————
17. JAOP | 29.May.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
als je het goed uitlegd (dat wat de meest voor de hand liggende uitlegging is)
..........................
hmmmmmmmmm
vind ik niet helemaal een kosjere defenitie. goed uitleggen is de meest voor de hand liggende uitleg? kun je dat nader toespitsen(jij bent tenslotte de extraverte )
-----
hoedt u voor de rede!
——————————————————————————
18. BVB | 30.May.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Of God plezier kan hebben... denk het wel. Net zoals God boos kan zijn kan hij blij zijn. Als wij worden aangespoord om blij te zijn (verheugt u ten alle tijde bijv.) zal dat waarschijnlijk zijn omdat God blij wordt van blije en gelukkige mensen. Ik weet dat ik nu wel in plaats van God aan het redeneren ben, maar toch... Wij zijn geschapen naar Gods beeld, dus waarschijnlijk heeft God iets in ons gelegd met blijheid waarmee we op hem lijken. Natuurlijk is God dan niet menselijk blij maar heeft God een blijheid die alle menselijke blijheid (vreugde) ver te boven gaat.
-----
No god, no glory
Wie zegt eerst zien dan geloven houdt zijn ogen stijf gesloten
——————————————————————————
19. THE_MOSSAD | 22.Aug.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Of God plezier kan hebben in onze muziek?
Kunnen we nog menselijker over God praten? Wat meer eerbied en respect lijkt me niet verkeerd.
-----
America, don't worry ISRAEL is behind you!
——————————————————————————
20. GEERTJE | 29.Aug.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
in de bijbel waren er ook al verschillende instrumenten die
bespeelt werden.daar gaat het ook denk ik niet om.
een gitaar zijn oorsprong is de harp.
instumenten zijn alleen maar dingen om muziek op te maken
ter ere van god als het uit het hart komt!
-----
TELETUBBIES FOR PRESIDENTS!
——————————————————————————
21. OMEGA | 29.Aug.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Veel muziek instrumenten bevinden zich al in het instrumentenpaneel van de meeste orgels. Uit praktische overwegingen zou ik dan ook gewoon voor een orgel kiezen tijdens de kerkdienst. Dat geeft in ieder geval organisatorisch minder problemen en de kerkgangers hoeven niet zo lang te wachten tot de muziek begint. Al die 'bandleden' die zich naar hun plek begeven en weer terug, hebben vaak nogal wat tijd nodig. Om nog maar niet te spreken van de herrie die ze voor de dienst produceren tijdens het stemmen van de instrumenten.
Een orkest in de kerk leidt nogal af van waar het werkelijk om gaat en dat is de verkondiging van het evangelie. Overigens, organisten die de kerkdienst gebruiken om zichzelf eens flink in het zonnetje te zetten, kunnen beter voor het zingen de kerk uit.
-----
Alius aliud dicit.
[EDITIERT: Omega, 30.Aug.2002]
——————————————————————————
22. JANNEKE | 29.Aug.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
geertje...duus jij vindt t normaal als dr een drumstel in de kerk staat?
-----
I love abcD
( ),,( ) ( ),( )
( ';' ) (';' )
-(. )- -('.')-
I I II
( ),,( ) ( ),( )
( ';' ) (';' )
-(. )- -('.')-
I I
——————————————————————————
23. GEERTJE | 30.Aug.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
waarom niet.moeten dan wel christelijke liederen zijn hoor
APSOLUUT!!!!!!!!!!!!!!!!!
-----
TELETUBBIES FOR PRESIDENTS!
——————————————————————————
24. OMEGA | 30.Aug.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Een drumstel heeft de vervelende gewoonte de tekst te overstemmen en zichzelf daarmee in een hoofdrol te dringen. Lijkt me niet de bedoeling.
-----
Alius aliud dicit.
——————————————————————————
25. GEERTJE | 31.Aug.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
hoeft niet altijd.bij de eo hebben ze ook bandjes met een drumstel.
gewoon op instellen met geluidsapperateur lijkt mij?
ikzelf heb orgelles en weet van andere instrumenten niet zoveel af
groetjes geertje
-----
TELETUBBIES FOR PRESIDENTS!
——————————————————————————
26. OMEGA | 01.Sep.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Drumstellen kun je niet harder of zachter zetten.
-----
Alius aliud dicit.
——————————————————————————
27. BUTTERFLY | 31.Aug.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
wel zachter/harder slaan Vandaag een groep (piano, drumstel, hobo) mooie combinatie. De drumstel was hier dus absoluut niet overheersend.
citaat:
geertje...duus jij vindt t normaal als dr een drumstel in de kerk staat?
Ik wel ja!
-----
Na elk einde volgt een nieuw begin. I am only human
——————————————————————————
28. BVB | 04.Sep.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Beste Omega,
Ik heb liever een goede band dan een slechte organist. Als iemand niet kan spelen op welk instrument dan ook dan moet hij of zij gewoon niet spelen. Mijn stelling is ook je moet niet selecteren op muziekinstrument maar op muzikant. Er zijn geen goede en slechte muziekinstrumenten, wel goede en slechte muzikanten (in muzikale kwaliteit maar ook in geestelijke!)
Daarnaast baal ik van mensen die die mooi ingewikkelde en kunstzinnige muziek afdoen als patserij van de organist of de bandleden in kwestie. Daar wordt ik zo moe van! (dit is meer een algemene opmerking en niet naar jou gericht Omega!). Je kunt niet in iemands hart kijken en wees blij dat mensen zulke mooie muziek kunnen maken. Zo dat wilde ik even kwijt! (grijns)
-----
No god, no glory
Wie zegt eerst zien dan geloven houdt zijn ogen stijf gesloten