Moderator: Moderafo's
Inspector Morse schreef:Ik hou persoonlijk niet van dit soort teksten. Eerst en vooral wordt de duivel aanzien als een persoon waar ik dus niet in geloof. Meer nog, de duivel bestaat niet als persoonlijke entiteit! Verder worden weer de gebruikelijke demonen naar boven gehaald, ik dacht dat we na de verlichting eindelijk verlost waren van een achterlijk wereldbeeld waarin heksen en demonen een plaats hadden. Maar goed, de tekst kan ook symbolisch gelezen worden. Ook dan vind ik de inhoud maar niets. Er wordt enkel gewezen op de gevaren van de moderne tijd. Ik vind dat we als vrij-denkend mens verantwoord moeten omgaan met de materiële dingen die de moderne tijd met zich meebrengt. Het gaat om een zelfgekozen verantwoordelijkheid, deze tekst doet alsof overal zonde en verdoemenis op de loer liggen.
triestig
Inspector Morse schreef:- Nog nooit heb ik op dit forum het bestaan van God ontkend! Ik geloof heel sterk in God de Vader!
- Ik heb mij steeds als (vrijzinnig) Christen geprofileerd en er is op dit forum geen vereiste om orthodox reformatorisch te zijn. Op dit forum zijn trouwens ook enkele mensen actief die zelfs geen Christen zijn.
- Waarschijnlijk doel je op mijn uitspraak "achterlijk wereldbeeld".... Ik bedoel hiermee dat het een heel spijtige zaak is dat nog veel Christenen de verworvenheden van de verlichting naast zich neer leggen. Geloof in heksen, satan enz is voor mij iets uit het verleden. De duistere middeleeuwen hebben ons duidelijk geleerd wat voor ellende dit soort denken met zich mee kan brengen. In dat opzicht vind ik inderdaad dat velen op dit forum "onderbelicht" zijn. Dat is geen scheldwoord want de meesten hier hebben al duidelijk in hun antwoorden laten blijken dat ze niet hoop op lopen met de verlichting. Dat standpunt respecteer ik, ik begrijp niet goed je probleem.
.Ik vind het geen verworvenheid maar een verdorvenheid
Mag ik er opwijzen dat de duistere middeleeuwen door de Rooms katholieke kerk zo duister waren. Niet door de mensen als Calvijn en Luther. Waarvan wij aanhagers zijn.
En wees eens eerlijk door al dat verlichte gedoe zijn we toch zooooooooooooooooooooooo gelukkig geworden....??!!??...... We hebben het lek boven. JIPPIE alleen jammer dat het geestelijk ziek zijn nog nooit zo'n epidemische vorm heeft aangenomen als in deze geweldige tijd.
Inspector Morse schreef:.Ik vind het geen verworvenheid maar een verdorvenheid
- afschaffing van de slavernij
- gelijke rechten tussen man en vrouw
- universele verklaring van de rechten van de mens
- het ontstaan van socialisme en liberalisme dat een tegenwicht bood aan de monarchie en de adel. Het betekende ook kansen voor iedereen!
- scheiding tussen kerk en staat
- een ongelofelijke vooruitgang op het gebied van de wetenschappen
.
Slavernij iets wat christenen gewoon op grond van de bijbel moeten afwijzen. Dat had niks met christenzijn te maken maar gewoon met hebzucht.
Gelijke rechten van vrouw en man zijn er in de bijbel heel duidelijk. Dat kan een refo niet verweten worden. (aan beeldvorming in de media kan ik ook niks doen.)
de universele verklaring is ook niet iets waar de verlichting haar alleenrecht op heeft. Past prima in het leven van een refo.
Scheiding tussen kerk en staat. Daar zijn de meningen binnen de refo's in verdeeld.
wetenschappelijke vooruitgang is maar relatief. en strijkt ook niet tegen de wil van de bijbel.
dus de verlichting is zo bijzonder niet. De verlichting had maar een doel, iedereen duidelijk maken dat God dood is.
Inspector Morse schreef:Meer nog, de duivel bestaat niet als persoonlijke entiteit!
Inspector Morse schreef:Verder worden weer de gebruikelijke demonen naar boven gehaald, ik dacht dat we na de verlichting eindelijk verlost waren van een achterlijk wereldbeeld waarin heksen en demonen een plaats hadden.
Inspector Morse schreef:Geloof in heksen, satan enz is voor mij iets uit het verleden. De duistere middeleeuwen hebben ons duidelijk geleerd wat voor ellende dit soort denken met zich mee kan brengen. In dat opzicht vind ik inderdaad dat velen op dit forum "onderbelicht" zijn.
Inspector Morse schreef:Slavernij iets wat christenen gewoon op grond van de bijbel moeten afwijzen. Dat had niks met christenzijn te maken maar gewoon met hebzucht.
Het waren nochtans Christenen in de US die slaven hielden in het conservatieve zuiden! In het verleden hebben de kerken zich nooit echt gemoeid met zulke mistoestanden. Kerken hebben nooit revolutie gepredikt maar "berusting" in de situatie. (een zondige vergissing)Gelijke rechten van vrouw en man zijn er in de bijbel heel duidelijk. Dat kan een refo niet verweten worden. (aan beeldvorming in de media kan ik ook niks doen.)
De SGP is nog altijd tegen het toelaten van vrouwen in de partij en is tegen vrouwen in het politieke ambt. In vele reformatorische kerkgenootschappen kunnen vrouwen niet toetreden tot de kerkeraad of het predikantschap. Dat noem ik geen gelijke rechten. Zich baseren op de theologie van Paulus die gesitueerd moet worden in een bepaalde tijd en cultuur is in dat opzicht slecht een schijnargument.de universele verklaring is ook niet iets waar de verlichting haar alleenrecht op heeft. Past prima in het leven van een refo.
De opvattingen omtrent vrouwen en ambt vind ik al tegenstrijdig met de universele verklaring. Zonder verlichting zou die universele verklaring er nooit gekomen zijn. Kerken hadden daar geen nood aan, alles moest bij het oude blijven.Scheiding tussen kerk en staat. Daar zijn de meningen binnen de refo's in verdeeld.
De theocratie als staatsvorm is verachtelijk, de theocratie moet heersen in je hart en daar val je geen anderen mee lastig. Theocratie als staatsvorm zal leiden tot willekeur... Gaat de SGP uitmaken want God's wil dan wel is?wetenschappelijke vooruitgang is maar relatief. en strijkt ook niet tegen de wil van de bijbel.
Probeer dan ook van die vooruitgang te genieten en niet steeds het kind met het badwater weg te gooien.dus de verlichting is zo bijzonder niet. De verlichting had maar een doel, iedereen duidelijk maken dat God dood is.
De verlichting is in die zin bijzonder dat ze het Goddelijke ook heeft geopenbaard. gelijkheid-vrijheid-broederlijkheid zijn onmiskenbaar Goddelijke uitgangspunten. Uiteraard is de verlichting ook doorgeslagen op heel wat niveau's en heeft ze notoire atheïsten voortgebracht maar in haar algemeenheid is de verlichting een openbaring God's!
.Ik krijg een beetje een heel vervelend gevoel over je eerste quoteHet waren nochtans Christenen in de US die slaven hielden in het conservatieve zuiden! In het verleden hebben de kerken zich nooit echt gemoeid met zulke mistoestanden. Kerken hebben nooit revolutie gepredikt maar "berusting" in de situatie. (een zondige vergissing)
dit vind ik zo walgelijk. bah. omdat er mensen die zich christenen noemde dit hebben gepromoot en dat er mensen waren (niet kerken) die dit hebben uitgevoerd en dat er mensen die zich christen noemde.... goed Het is walgelijk en onbijbels.
maar van jou vind het walgelijk dat je allen op een hoop gooid. Weet je wie dat ook deed; Hitler. en weet je wat dat opleverde; een Holocuast
[/quote][/quote]Inspector Morse schreef:.Ik krijg een beetje een heel vervelend gevoel over je eerste quoteHet waren nochtans Christenen in de US die slaven hielden in het conservatieve zuiden! In het verleden hebben de kerken zich nooit echt gemoeid met zulke mistoestanden. Kerken hebben nooit revolutie gepredikt maar "berusting" in de situatie. (een zondige vergissing)
dit vind ik zo walgelijk. bah. omdat er mensen die zich christenen noemde dit hebben gepromoot en dat er mensen waren (niet kerken) die dit hebben uitgevoerd en dat er mensen die zich christen noemde.... goed Het is walgelijk en onbijbels.
maar van jou vind het walgelijk dat je allen op een hoop gooid. Weet je wie dat ook deed; Hitler. en weet je wat dat opleverde; een Holocuast
Ik wil enkel aangeven dat er in de geschiedenis van de kerk altijd stromingen zijn geweest die alles maar lieten gebeuren. Zowel bij de katholieken als de protestanten. Jij haalt de holocaust aan, goed voorbeeld in een andere context: Indien de katholieke kerk bij monde van haar paus had gereageerd tegenover de Nazi's inzake de Jodenvervolging had er misschien nog iets gered kunnen worden. In Zuid-Amerika zijn er vele katholieke priesters die gewoon meedoen met de kapitalistische grootgrondbezitters terwijl de bevrijdingstheologie door Rome wordt veroordeeld en Romero wordt vermoord. Tijdens WO2 waren er bij Refo's grote discussies over het wel of niet in verzet gaan tegen de Nazi's. Voor sommigen was het een plicht, anderen aanvaardden het maar omdat het misschien een straf van God was of zo....
Ten diepst komt het erop neer dat er in het Christendom altijd al twee stromingen zijn geweest. De eerste is eerder conservatief en neemt de huidige situatie zoals ze is. Je kan niets anders doen dan veel bidden want de huidige situatie is misschien God's wil en we mogen enkel op hem vertrouwen.
De tweede stroming wordt in de theologie de revolutionaire stroming genoemt. Christenen die het koninkrijk God's zelf willen maken op aarde. Christenen die constant tegen de schenen van het gezag stampen omdat ze de huidige situatie verkeerd vinden. (bijvoorbeeld Quakers)
Uiteraard bevinden de meeste Christenen zich op een tussenpositie.
Je moet je niet zo snel aangevallen voelen Jacob, aanvaard dat het Christendom ook een zeer duistere geschiedenis heeft gehad. Als in het Amerikaanse zuiden de meeste kerken niet reageerden tegen de slavernij dan is dat ronduit verkeerd. Mij vergelijken met Hitler is dan ook buiten proporties vind ik. Maar goed, als dat jouw mening is dan zal ik ze als goed post-modernist aanvaarden
Inspector Morse schreef:
Meer nog, de duivel bestaat niet als persoonlijke entiteit!
Zich baseren op de theologie van Paulus die gesitueerd moet worden in een bepaalde tijd en cultuur is in dat opzicht slecht een schijnargument.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 22 gasten
Misschien is het wel erger gesteld.
