geloven maar toch niet gelukkig?

[hijwel]

geloven maar toch niet gelukkig?

Ik kan het me niet voorstellen... maar ben wel benieuwt of ander het wel zo voelen.

[henkie]

De bijbel staat vol met mensen die doodongelukkig waren. Job, Eliza, David etc. Ik kan me bijv. niet voorstellen dat David gelukkig kon zijn na de dood van Absalon. Hoe vaak lees je trouwens niet '...en hij/zij stierf, de dagen zat.'

Maar geweldig als jij dat niet zo ervaart natuurlijk!!

[Storyteller]

geloven maar toch niet gelukkig?
Ik kan het me niet voorstellen... maar ben wel benieuwt of ander het wel zo voelen.

Kennelijk kan het wel. Heel goed zelfs. Hoe langer ik hier in contact ben met christenen, en zeker reformatorische jongeren, hoe meer ik besef dat veel van die mensen ongelukkig zijn juist door hun geloof. Hun obsessie voor een zonde die niet eens zelf hebben begaan en een fatalistische angst voor een hel die ze niet verdienen. Als buitenstaander word ik daar wel eens een beetje moedeloos van. Vooral omdat ik die mensen geen geluk of vreugde kan geven. De wanhoop is hen met de paplepel op de zondagsschool ingegoten.

[hijwel]

mijn diepere vraag:
Hoe kan je ongelukkig zijn, als je weet God jou heeft vrijgesproken. Hij heeft die last van je schouders afgehaald. Hoe kan je dan ongelukkig zijn?
--- mischien in de tijd van twijvel, en mischien in tjiden dat je ver van God afstaat------

Maar ondanks alle tegenslagen, mag je toch vooruit kijken in de toekomst, naar de eeuwigheid. Je mag toch weten dat Hij het werk in jou zal voleinden.

Deze vragen zijn niet om mensen te veroordelen of zo.. maar ik heb altijd ged8 dat alle christenen gelukkig zijn. Nu blijkt het toch anders te wezen. Ik zou me graag in willen leven in zo'n persoon, omdat ik mezelf nu nog niet voor kan stellen dat je ongelukkig bent met God als jou vader.

[Brion]

mijn diepere vraag:
Hoe kan je ongelukkig zijn, als je weet God jou heeft vrijgesproken. Hij heeft die last van je schouders afgehaald. Hoe kan je dan ongelukkig zijn?
--- mischien in de tijd van twijvel, en mischien in tjiden dat je ver van God afstaat------

Maar ondanks alle tegenslagen, mag je toch vooruit kijken in de toekomst, naar de eeuwigheid. Je mag toch weten dat Hij het werk in jou zal voleinden.

Deze vragen zijn niet om mensen te veroordelen of zo.. maar ik heb altijd ged8 dat alle christenen gelukkig zijn. Nu blijkt het toch anders te wezen. Ik zou me graag in willen leven in zo'n persoon, omdat ik mezelf nu nog niet voor kan stellen dat je ongelukkig bent met God als jou vader.

Beste hijwel, we gaan gewoon hier verder....
Het blijkt dat zaken waarover wij verschillend denken, steeds op andere plaatsen weer opduiken. Maar dat is nu eenmaal het leuke en interessante van een forum.

Als ik dit bericht van jou hier lees, denk ik: "is dit nu wat hijwel vindt, of is dit wat hijwel vindt dat hij MOET denken omdat het zo is?"
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat, als je dit schrijft:

"Hoe kan je ongelukkig zijn, als je weet God jou heeft vrijgesproken."

je dat te allen tijde kunt volhouden. Is het niet meer een soort wens dat je zo zou kunnen denken? Ik vind je (met alle respect!!) zo onrealistisch.
Zo maar een voorbeeld: mogen de ouders van de Volendam-ramp-slachoffers DIEP ongelukkig zijn? Verwacht je echt van die ouders dat zij jouw uitspraak:
"Hoe kan je ongelukkig zijn, als je weet God jou heeft vrijgesproken."
onderschrijven? Dat zou toch bijna onmenselijk zijn? Die ouders zijn misschien wel woedend op God. En ik kan me dat goed voorstellen hoor!
Die mensen kunnen NIKS met zo'n uitspraak.

Zou jij je situaties in je leven kunnen voorstellen, dat je ook "met God" het leven verschrikkelijk vindt, en diep ongelukkig zult zijn?
Als je het mij vraagt: ik kan het me HEEL goed voorstellen.

[trijntjejohanna]

ik geloof, maar ben zeker niet altijd gelukkig... er gebeuren soms zoveel vervelende dingen en je maakt soms zoveel mee... dan ben ik echt niet altijd gelukkig... ik ben natuurlijk wel altijd gelukkig met het feit dat ik God heb en dat Hij mij helpt.....

[Calvin]

Psalm 88, een psalm van een gelovige, maar een psalm zonder lichtpuntje.

[@mic]

Heeft God ergens gezegd dat je geen verdriet mag hebben als je goed gelovig bent? Nee, wel dat Hij er dan ook voor jouw zal zijn. Ik ben ook niet altijd gelukkig: als ik zonde begaan heb, of als anderen mij iets aandoen. In theorie zou het wel kunnen: altijd gelukkig zijn, in de praktijk niet, dat is volgens mij jezelf voor de gek houden (niet veroordelend bedoeld hoor hijwel, ben maar aant filosoferen:wink:).

Kan een mens zondeloos leven? Nee. Brengt zonde scheiding tussen de mens en God? ja. Dus ben je altijd gelukkig? Nee, want je blijft zonden begaan waardoor je af en toe dichter bij of verder van God af zal zijn.

Mensenlijk leed zal ook blijven. Als vandaag allebei je ouders zouden overlijden zou je waarschijnlijk daar niet gelukkiger van worden, integendeel, verdriet hebben. En alvast kun je dan dankzij je geloof misschien zeggen 'De Heere heeft gegeven de Heere heeft genomen' maar dan voel je je toch nog steeds niet volmaakt happy

[hijwel]

Beste hijwel, we gaan gewoon hier verder....

Dat doen we

Als ik dit bericht van jou hier lees, denk ik: "is dit nu wat hijwel vindt, of is dit wat hijwel vindt dat hij MOET denken omdat het zo is?"
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat, als je dit schrijft:

"Hoe kan je ongelukkig zijn, als je weet God jou heeft vrijgesproken."

Ik vindt dit, ik weet niet of ik dit altijd blijf vinden, maar ik heb hier lang over naged8 vandaag. Ik kan me niet voorstellen dat ik ooit nog ongelukkig wordt. Ik ben God hier heel dankbaar voor. Ik weet niet hoe het is om net zoals job alles te missen, ik weet niet hoe ik me op dat moment zou voelen, Als God bij mij is denk ik echt dat ik me nog steeds gelukkig voel. Als God me alles af zou nemen en ik mag toch nog bij God zijn dan denk ik toch dat ik nog gelukkig ben. Dit niet omdat ik het verdient heb om gelukkig te zijn, of omdat ik goed ben maar omdat God er is, en wie is er niet gelukkig als hij bij God is?

je dat te allen tijde kunt volhouden. Is het niet meer een soort wens dat je zo zou kunnen denken? Ik vind je (met alle respect!!) zo onrealistisch.
Zo maar een voorbeeld: mogen de ouders van de Volendam-ramp-slachoffers DIEP ongelukkig zijn? Verwacht je echt van die ouders dat zij jouw uitspraak:
"Hoe kan je ongelukkig zijn, als je weet God jou heeft vrijgesproken."
onderschrijven? Dat zou toch bijna onmenselijk zijn? Die ouders zijn misschien wel woedend op God. En ik kan me dat goed voorstellen hoor!
Die mensen kunnen NIKS met zo'n uitspraak.

Ja, ik weet niet wat ik tegen hun moet zeggen, maar God blijft goed! Hij is gestorven voor al mijn zonden, ik heb er nx voor moeten doen, waarom zou God dan niet God zijn. Ik wil niet een reden hebben om boos te zijn op God!
Misschien kunnen die mensen er nx mee, maar al wordt je nog zo hard de grond ingeduwt op deze aarde, straks mag je bij God zijn terwijl je het niet verdient hebt. (kan ik dan ongelukkig zijn?)

Zou jij je situaties in je leven kunnen voorstellen, dat je ook "met God" het leven verschrikkelijk vindt, en diep ongelukkig zult zijn?
Als je het mij vraagt: ik kan het me HEEL goed voorstellen.

Nee, met God ongelukkig kan er bij mij niet in. Ik denk dat ik ongelukkig ben als ik nx meer van God zou merken, als ik niet meer kan geloven dat Jezus voor mij is gestorven. Als ik geen liefde van God meer voel. Maar niet als God bij mij is. Het mooie is dat God altijd voor je klaar staat, en ik hoop hem nooit kwijt te raken.

pff moelijk om uit te leggen..
ik snap dat mensen verdiet kunnen hebben in dit leven, ik snap dat mensen vreselijke dingen meemaken, ik snap dat mensen zo diep in de wereldse put zitten dat ze geen redelijke weg meer kunnen zien.
Maar iedereen mag toch op 1 iemand terug vallen wat er ook gebeurt.
Daarom nog steeds mijn diepe vraag: hoe kan je ongelukkig zijn als er altijd iemand is waarbij je kan komen, er is altijd iemand die liefde geeft, er is iemand die je straks uit de wereld haalt en de hemel in draagt.
Alleen als ik al kijk naar de wederkomst: dan zeg ik samen met (david?)
Psalmen 119, 174 Ik verlang naar Uw bevrijding, HEERE. Uw wet maakt mij gelukkig.

Ik hoop dat ik nog heel veel mag leren uit de wet, want 1 ding is voor mij zeker.. zodra ik in Christus(de vervullig van de wet) leef, dan wordt ik alleen nog maar gelukkiger. (niet dat het gaat om mijn geluk hoor want ik ben al gelukkig omdat Hij voor mij gestorven is! Ik wil voor Hem leven, maar het mooiste van alles is: dat God je dan nog eens extra genade geeft in dit leven!

- Gelukkig zijn de mensen met een liefdevol en helpend hart, want zij zullen zelf liefde ontmoeten en hulp ontvangen.
- Gelukkig zijn de mensen die vervolgd worden omdat zij Gods wil doen, want het Koninkrijk van de hemelen is voor hen.
- Gelukkig is hij aan wie de Here zijn zonde niet toerekent." Romeinen 4, 8

Gelukkig zijn zij die verdriet hebben, want zij zullen getroost worden.
( mooi of niet!)

Ik hoop dat jullie me een beetje snappen,

[hijwel]

Psalm 88, een psalm van een gelovige, maar een psalm zonder lichtpuntje.

pff nog nooit gelezen, ik hoop dat ik dat nooit mee hoef te maken!

Toch zie ik 1 licht puntje
-HERE, U bent de God die mij redt.
( hij weet dat er een God is die hem heeft gered)

[hijwel]

Heeft God ergens gezegd dat je geen verdriet mag hebben als je goed gelovig bent? Nee, wel dat Hij er dan ook voor jouw zal zijn. Ik ben ook niet altijd gelukkig: als ik zonde begaan heb, of als anderen mij iets aandoen. In theorie zou het wel kunnen: altijd gelukkig zijn, in de praktijk niet, dat is volgens mij jezelf voor de gek houden (niet veroordelend bedoeld hoor hijwel, ben maar aant filosoferen:wink:).

mischien hou ik mezelf wel voor de gek, maar ik denk dat je je leven ook niet per situatie moet bekijken. En zelf niet alleen naar dit leven, als Christen mag je toch altijd vooruit kijken naar het eeuwige geluk?
Ik heb ook veel momenten dat ik niet dicht bij God ben, maar juist dan mag je toch 8ter en voor je kijken. 8ter je kijken hoe God je gered heeft. En voor je kijken hoe Hij in je werkt, en hoe hij zijn werk gaat voleinden.
Mijn vraag dus hoe kan je dan ongelukkig zijn?

Kan een mens zondeloos leven? Nee. Brengt zonde scheiding tussen de mens en God? ja. Dus ben je altijd gelukkig? Nee, want je blijft zonden begaan waardoor je af en toe dichter bij of verder van God af zal zijn.

FOUT! zonde brengt geen schijding tussen de mens en God. Jezus is gestorven, voor al mijn zonden en jou zonden. Jezus is niet voor nx naar de aarde toe gekomen. Hoe kan jij dan zeggen dat de zonde scheiding brengt tussen ons en God? (de zonde heeft wel scheiding gebracht, maar onze Vader heeft zijn Zoon gegeven)

Mensenlijk leed zal ook blijven. Als vandaag allebei je ouders zouden overlijden zou je waarschijnlijk daar niet gelukkiger van worden, integendeel, verdriet hebben. En alvast kun je dan dankzij je geloof misschien zeggen 'De Heere heeft gegeven de Heere heeft genomen' maar dan voel je je toch nog steeds niet volmaakt happy

volmaakt happy zijn we als we echt bij onze vader zijn. Maar als christen leef je toch met je hart in de hemel?

[@mic]

zonde brengt geen schijding tussen de mens en God

Ja en nee, niets kan ons van de liefde van God scheiden, maar de zonde kan wel onze afstand met God vergroten, je relatie wordt dan moeilijker. Om maar wat te noemen als je heel bewust porno kijkt op tv denk ik niet dat je 3 minuten daarna net zo oprecht kunt bidden als anders

[meschianza]

God heeft nooit een vlekkeloos, happy leven beloofd aan degene die Hem volgen.
Wel beloofd Hij stromend water die uit je diepste zullen vloeien en je leegte zal vullen. Hij beloofd kracht en hulp.
En juist de momenten die je menselijkerwijs gezien, ongelukkig maken, gebruikt God voor Zijn hoger doel met jou. En in dat opzicht hoef je niet meer ongelukkig te zijn. Dat is het verschil met aardsgeluk.

Je kan beter met God een moeilijk, terleurstellend en zwaar leven leiden.
DAn zonder God een rijk en welvarend bestaan.

[hijwel]

zonde brengt geen schijding tussen de mens en God

Ja en nee, niets kan ons van de liefde van God scheiden, maar de zonde kan wel onze afstand met God vergroten, je relatie wordt dan moeilijker. Om maar wat te noemen als je heel bewust porno kijkt op tv denk ik niet dat je 3 minuten daarna net zo oprecht kunt bidden als anders

Zo kan ik het met je eens zijn, maar dat wil niet zeggen dat ik niet gelukkig ben. Ik mag zelfs weten dat ik ondanks die zonde nog bij God mag komen. (lekker goedkoop )

[Kaw]

Ik ben elke herfst depri, dus nu weer en voel me dan diep ongelukkig. Maar toch is er dan geen grotere troost dan God in mijn leven en leer ik elke herfst weer om in Zijn kracht mijn hulp te zoeken.

Beetje zoals Paulus. Het doorn in mijn vlees voorkomt grootheidswaanzin in de zin van dat we het wel zonder God kunnen doen.