Discussie verantwoorde films [WÁT?]

[Klaas]

Een film waarin geen zonde voorkomt gaat niet over het leven.

Klaas

[Marnix]

De Lord of the Rings-films zijn zeker verantwoord. Gebaseerd op een boek van een christelijke schrijver, er wordt niet gevloekt in de films, er zitten geen bedscenes in... wat wil je nog meer

[jacobH]

Een film waarin geen zonde voorkomt gaat niet over het leven.

Klaas

Hoe denk jij dat het in de hemel is Klaas?

[Klaas]

Ik herzie mijn stelling:

Een film waarin geen zonde voorkomt gaat niet over het leven hier op aarde.

Betekent dit overigens, Jacob, dat een film over de hemel wel OK is?

Klaas

[henkie]

leuke stelling...maar wat voor een conclusies trek je daar dan uit?
Dit zegt me weinig.
Wat kijk je wel en wat niet?

[Storyteller]

Ontdekking van de Hemel. Een van de meest waanzinnige verhalen van de vorige eeuw. Die is bijzonder nou verbonden met het geloof. Vooral het boek is een aanrader voor ieder die zich religieus noemt.

[Klaas]

Ik denk niet dat Jacob dat een goede film vindt

Klaas

[Klaas]

Als je niet in totale fantasiën terecht wilt komen gaat een film over het algemeen over het leven. Dat geldt overigens niet alleen voor film maar ook voor b.v. boeken, muziek, beeldende kunst etc.

De waarde van dit soort uitingen is voor mij dat ze iets zeggen over het leven. Dat leven is hier onlosmakelijk verbonde met de zonde. Een belangrijk deel van ons leven hier op aarde heeft te maken met zonde. De worsteling ertegen, de gevolgen ervan, de verleiding etc (zie ook mijn onderschrift).

Een film zonder zonde (wat blijkbaar als criterium zou moeten gelden) is wat mij betreft dan ook eigenlijk onmogelijk. Het gaat dan over een ideale werkelijkheid die weinig of niets zegt over het leven. Ik vraag me dan ook af of dat een legitiem criterium is. Het klinkt op het eerste gehoor goed maar slaat m.i. nergens op.

Klaas

[Storyteller]

Kunst is altijd een reflectie van het leven, zelfs als het om een utopie gaat. Want een droom zegt ons ook weer heel veel over de gedachten en de wensen van de levende mens.
Ik snap trouwens niet waar Jacob zich zo gigantisch druk om maakt. Als hij geen films wil bekijken en geen muziek wil beluisteren, dan doet hij dat toch niet? Maar de discussie (die nu in welgeteld 4 topics loopt) is behoorlijk eindeloos en zinloos. Laat degene die dat willen lekker van hun films en muziek genieten. Mensen in hun waarde laten is altijd een goede eigenschap voor en van christenen.

[henkie]

De waarde van dit soort uitingen is voor mij dat ze iets zeggen over het leven. Dat leven is hier onlosmakelijk verbonde met de zonde. Een belangrijk deel van ons leven hier op aarde heeft te maken met zonde. De worsteling ertegen, de gevolgen ervan, de verleiding etc (zie ook mijn onderschrift).

Een film zonder zonde (wat blijkbaar als criterium zou moeten gelden) is wat mij betreft dan ook eigenlijk onmogelijk. Het gaat dan over een ideale werkelijkheid die weinig of niets zegt over het leven. Ik vraag me dan ook af of dat een legitiem criterium is. Het klinkt op het eerste gehoor goed maar slaat m.i. nergens op.

Klaas

Met dit criterium kun je een aardige verzameling pornofilms opbouwen.

Het is maar de vraag of je van zonde amusement mag maken. Het probleem is wel waar je de grens legt. Bij vloeken, geweld en sex ligt dat gevoelsmatig heel anders dan een leugentje in een film of een diefstal.

Misschien kun je de grens leggen bij wat functioneel is. Een vloek is dat bijvoorbeeld nooit. Er zijn diverse manieren om een zelfde effect (bijv. woede) te bereiken.

Maar laten we ook niet te naief zijn, de verreweg meeste films zijn bedoeld als amusement en niet om er wijzer van te worden.

Erg lastig...


Storyteller:
Ik vraag me wel ernstig af of jij als niet-christen mee kunt discussieren in een topic over verantwoorde christelijke films. Er moet wel een bepaalde gemeenschappelijke basis zijn om te praten en die is er hier absoluut niet.
Beetje bot van mij misschien maar zo zie ik het wel.

[Storyteller]

Ik vraag me wel ernstig af of jij als niet-christen mee kunt discussieren in een topic over verantwoorde christelijke films. Er moet wel een bepaalde gemeenschappelijke basis zijn om te praten en die is er hier absoluut niet.
Beetje bot van mij misschien maar zo zie ik het wel.

Ik ben mijn mening hierover al genoeg duidelijk gemaakt. Ook vanuit het oogpunt van de christen die ik geweest ben.
Ja, je hebt een punt. En ja, het is bot.

[caprice]

Ik herzie mijn stelling:

Een film waarin geen zonde voorkomt gaat niet over het leven hier op aarde.

Betekent dit overigens, Jacob, dat een film over de hemel wel OK is?

Klaas

Waarom dan films maken en die zonden steeds maar weer afdraaien? Zo stapelen de zonden zich op. Als we nu stoppen met het maken van films, worden die zonden tenminste niet meer bedreven, alleen maar om anderen te vermaken, met dat lege vermaak.

[jacobH]

Ik herzie mijn stelling:

Een film waarin geen zonde voorkomt gaat niet over het leven hier op aarde.

Betekent dit overigens, Jacob, dat een film over de hemel wel OK is?

Klaas

Waarom dan films maken en die zonden steeds maar weer afdraaien? Zo stapelen de zonden zich op. Als we nu stoppen met het maken van films, worden die zonden tenminste niet meer bedreven, alleen maar om anderen te vermaken, met dat lege vermaak.

Hoewel het van mij niet hoeft een hoor films de volgende opmerking.

Net zoals in boeken zonden worden beschreven worden die ook in video's getoond. Zo heb je christelijke boeken en je zal ongetwijfeld christelijke films hebben. Mijn punt is het volgende. Ik heb opzich geen bezwaar dat er zonden worden vertoond. Inderdaad dat is het leven volgens klaas. (ik noem dat liever de doodse staat van de mens op deze aarde.) Mijn punt is dat deze moraal als normaal word gezien. Er wordt geen tegengas aangeven. Dat is wat ik er op tegen heb. En inderdaad hoever moet je gaan? wat mij betreft word er in bijvoorbeeld de Titanic te ver gegaan. Ook wordt er niet aangeven dat dit tegen de HS is. Dat laatste vind ik nog het belangrijkst.

verder sluit ik mij bij henkie aan.

Ik snap trouwens niet waar Jacob zich zo gigantisch druk om maakt. Als hij geen films wil bekijken en geen muziek wil beluisteren, dan doet hij dat toch niet? Maar de discussie (die nu in welgeteld 4 topics loopt) is behoorlijk eindeloos en zinloos. Laat degene die dat willen lekker van hun films en muziek genieten. Mensen in hun waarde laten is altijd een goede eigenschap voor en van christenen.

Dit is nou ongeveer hetzelfde dat een geheelonthouder iets meent te zeggen over de kwaliteit van goede wijn.

inderdaad. Ik voer een kruistocht tegen alles wat dubbel is. Het luisteren van satansmuziek en het toeeigenen van een Christus die daar maar genoegen mee moet nemen. verzin zo iets ook maar voor films. Dat het vlees zwak is dat klopt. Ik heb zelf ook zo mijn problemen. Maar het goed praten is weerzinwekkend. En niet omdat ik dat vind, maar omdat God dit duidelijk diverse malen in de bijbel heeft geschreven.
verder heb je weinig kaas gegeten wat een christen zou moeten zijn. Het is niet christelijk om andere vrij te laten. Dat is hetzelfde als zeggen tegen iemand op de rand van de afgrond. Nog een klein stapje vriend.


groeten Jacobh

[JMvVliet]

Net zoals in boeken zonden worden beschreven worden die ook in video's getoond. Zo heb je christelijke boeken en je zal ongetwijfeld christelijke films hebben. Mijn punt is het volgende. Ik heb opzich geen bezwaar dat er zonden worden vertoond. Inderdaad dat is het leven volgens klaas. (ik noem dat liever de doodse staat van de mens op deze aarde.) Mijn punt is dat deze moraal als normaal word gezien. Er wordt geen tegengas aangeven. Dat is wat ik er op tegen heb. En inderdaad hoever moet je gaan? wat mij betreft word er in bijvoorbeeld de Titanic te ver gegaan. Ook wordt er niet aangeven dat dit tegen de HS is. Dat laatste vind ik nog het belangrijkst.

Inderdaad, in veel films wordt geen tegengas gegeven tegen de zondige moraal (zie bijvoorbeeld Titanic). Maar vaak is het zo dat mensen de moraal vaak niet wíllen zien. De nadruk ligt er dan op (zoals in de serie over mediagebruik van het RD, wat ik om die reden een zeer, zeer slechte serie vind) dát er zonden worden vertoond. De moraal die de film wíl laten zien (en die er vaak wel is) wordt dan minder belangrijk gevonden dan de zonde. Kijk bijvoorbeeld naar de Lord Of The Rings. De film wordt versleten als occult, en ja, er komen occulte elementen in voor. Maar het feit dat het goede het kwade uiteindelijk overwint wordt niet bij name genoemd, terwijl dat duidelijk te zíen, en ook duidelijk aan de filmmuziek te horen is. Dát is wat de film wil overbrengen: het occulte is sterk, maar zal altijd worden overwonnen.

Omdat veel behoudende christenen het fenomeen film vaak slecht kennen (en dan met name de ouderen), worden films vaak op deze manier beoordeeld. Ik vind dat persoonlijk heel jammer, want er zijn wel degelijk veel films waarbij de bedoeling van de film duidelijker naar voren komt dan de zonde. Misschien vaak pas op het einde van de film (Catch me if you can, bijvoorbeeld).

Nu moet ik JacobH nageven: veel commerciële films zijn inderdaad vaak pulp. Maar wie verder zoekt, vind veel koren tussen het kaf.

[Napoleon]

dat er geen zonde in een film voor mag komen is m.i. onzin. je zou dan beter helemaal niets meer kunnen doen, aangezien alles wat we doen met zonde bevlekt is, toch?

wel lijkt me duidelijk dat zonde niet als normaal gesteld mag worden, of verheerlijkt mag worden, dan gaat de film onherroeppelijk de fout in. daarmee bedoel ik niet dat ik bijvoorbeeld expliciete sex-scenes in beeld wil hebben, die vervolgens afgekeurd moeten worden, maar bijvoorbeeld als uit de film mag blijken dat er overspel gepleegd is, waar dan een negatief geladen oordeel op moet volgen, geen positief oordeel. ik hoop dat ik een beetje duidelijk ben.