heiligverklaring paus

[mealybug]

wat een ergernis
(maar ook weer een eye-opener)

http://www.bbc.com/news/world-europe-27172118

[Faramir]

Voor de liefhebbers, het wordt tot 12.00 uur uitgezonden op Nederland 2. De heiligverklaring heeft inmiddels plaatsgevonden en de heilige Mis is nu nog bezig.

Ik vind het prachtig deze heiligverklaring van Johannes Paulus II. De man die het grootste gedeelte van mijn leven paus was en zodoende ook in mijn ontkerkelijkte periode mijn link was met de katholieke Kerk. Met zijn lijdensweg en sterfbed er aan bijdroeg dat ik de weg naar thuis gevonden heb. Het is goed om te weten dat hij bij God in de hemel is en dat ik hem kan vragen voor mij te bidden.

[dingo]

wat een ergernis
(maar ook weer een eye-opener)

http://www.bbc.com/news/world-europe-27172118

Waarom plaats je dit in het topic Ergernissen? Het is niet mijn vorm van geloofsbeleving maar dat is nog geen reden om je te ergeren imo.

[mealybug]

Waarom plaats je dit in het topic Ergernissen? Het is niet mijn vorm van geloofsbeleving maar dat is nog geen reden om je te ergeren imo.

Omdat ik het een gruwel vind.
Dit is geen geloofsbeleving, maar dodenverering van een zondaar, net als wij allen zijn.
Er kwamen nog een buisje bloed en een stuk huid aan te pas ook, van die dode, zaligverklaarde pauzen..

[Anoniem_89]

Voor de liefhebbers, het wordt tot 12.00 uur uitgezonden op Nederland 2. De heiligverklaring heeft inmiddels plaatsgevonden en de heilige Mis is nu nog bezig.

Ik vind het prachtig deze heiligverklaring van Johannes Paulus II. De man die het grootste gedeelte van mijn leven paus was en zodoende ook in mijn ontkerkelijkte periode mijn link was met de katholieke Kerk. Met zijn lijdensweg en sterfbed er aan bijdroeg dat ik de weg naar thuis gevonden heb. Het is goed om te weten dat hij bij God in de hemel is en dat ik hem kan vragen voor mij te bidden.

Soms komt het hard over als ik wat zeggen wil, maar het is wel duidelijk en zou niet weten hoe ik het anders moet verwoorden..

maar...
Ben je nou serieus of loop je maar wat te dollen met ons?

Waar staat in de bijbel dat wij mensen een ander heilig kunnen verklaren?
-Er staat geschreven dat we allen die gelovigen geheiligd zijn in Hem.

Hoe kun je aan een dood iemand vragen of hij voor jou kan bidden?
Er staat geschreven nadat Samuel was overleden, was Saul bang geworden was voor Filistijnen en Hij van God geen antwoord kreeg deed hij het volgende; in 1 Sam 28
6 Hij raadpleegde de HEER, maar de HEER gaf geen antwoord: noch in dromen, noch door middel van orakelstenen, noch bij monde van profeten. 7 Daarom beval hij zijn dienaren om voor hem een dodenbezweerster op te sporen. ‘Daar wil ik naartoe gaan om antwoord te vinden op mijn vragen,’ zei hij. Toen zijn dienaren hem vertelden dat er in Endor nog een dodenbezweerster woonde, 8 vermomde hij zich door andere kleren aan te trekken en ging hij met twee dienaren op pad. Midden in de nacht kwamen ze bij de vrouw aan. ‘Wilt u voor mij de geest van een dode raadplegen?’ verzocht hij haar. ‘Ik zal u zeggen wie u moet oproepen.’ 9 Maar de vrouw antwoordde: ‘U weet toch wat Saul heeft gedaan: hij heeft een streng verbod uitgevaardigd op geestenbezwering en waarzeggerij. Waarom probeert u me in de val te lokken? Wilt u me soms de dood in jagen?’ 10 Maar Saul bezwoer haar bij de HEER dat haar niets zou overkomen. 11 ‘Wie moet ik dan voor u oproepen?’ vroeg ze. ‘Samuel,’ antwoordde Saul. 12 Zodra de vrouw Samuel zag, slaakte ze een ijselijke kreet. ‘Waarom hebt u me bedrogen?’ vroeg ze aan Saul. ‘U bent Saul zelf!’ 13 ‘Wees niet bang,’ stelde de koning haar gerust. ‘Maar zeg me, wat ziet u?’ ‘Ik zie een goddelijke gestalte uit de aarde oprijzen,’ antwoordde ze. 14 ‘Hoe ziet hij eruit?’ vroeg Saul. ‘Het is een oude man, gehuld in een mantel.’ Toen wist Saul dat het Samuel was, en hij knielde neer en boog diep voorover. 15 Samuel vroeg aan Saul: ‘Waarom heb je me opgeroepen en mijn rust verstoord?

Dat het hier om een dodenbezweerster gaat oké, maar het gaat er ook om dat wij ons niet dienen bezig te houden met zulke zaken.

...Ohja... De rest is ook bijzonder om te lezen.

[Faramir]

Soms komt het hard over als ik wat zeggen wil, maar het is wel duidelijk en zou niet weten hoe ik het anders moet verwoorden..

maar...
Ben je nou serieus of loop je maar wat te dollen met ons?

Ik ben serieus. Het was voor mij en vele van mijn broeders en zusters in Christus vandaag een prachtige dag.

Waar staat in de bijbel dat wij mensen een ander heilig kunnen verklaren?

Vragen vind ik prima hoor, en opmerkingen ook. Ook is het prima als je ondanks alle informatie toch nog een hele andere mening hebt. Ik wil best met iedereen praten over gebeurtenissen zoals vandaag maar als je iets niet weet vraag het dan gewoon. Deze vraag slaat namelijk nergens op.

De paus heeft vandaag officieel verklaard dat deze twee personen in de hemel zijn. Hij heeft dus bevestigd dat, na onderzoek, is gebleken dat deze twee personen reeds eerder door God zijn opgenomen in de hemel. Er is dus geen enkele sprake van dat de paus deze mensen de toegang tot de hemel heeft gegeven. Dat is enkel aan God. Ik wil best op de rest van je opmerkingen in gaan maar stel ze dan even neutraler en niet zo bevooroordeeld. Dat komt het antwoord ten goede.

[mealybug]

De paus heeft vandaag officieel verklaard dat deze twee personen in de hemel zijn. Hij heeft dus bevestigd dat, na onderzoek, is gebleken dat deze twee personen reeds eerder door God zijn opgenomen in de hemel.

Hoe weet hij dat dan?

[Faramir]

Hoe weet hij dat dan?

De Kerk weet dat omdat zij onderzoek heeft verricht naar onverklaarbare genezingen die hebben plaatsgevonden bij een aantal personen.

[mealybug]

De Kerk weet dat omdat zij onderzoek heeft verricht naar onverklaarbare genezingen die hebben plaatsgevonden bij een aantal personen.

God's Woord waarschuwt juist voor wonderen, om er niet ''in te trappen''
Is er in de Bijbel ook maar 1 voorbeeld van doden die mensen genezen?
Tijdens hun leven hebben ze nooit iemand kunnen genezen, , en na hun overlijden ineens wel?
Maar zelfs al was het zo, met reiki kun je ook genezen, en Jomanda deed het vast ook goed..
Maar goed, de genezing is onverklaarbaar maar ze verklaren wel dat een dode paus dat heeft gedaan en die wordt zalig verklaard?

[Faramir]

God's Woord waarschuwt juist voor wonderen, om er niet ''in te trappen''

Vandaar ook dat de Kerk vrij veel onderzoek doet naar wonderen en vele vermeende wonderen de toetsen niet doorstaan.

Is er in de Bijbel ook maar 1 voorbeeld van doden die mensen genezen?

Dit bedoel ik dus. Stel eens normale open vragen in plaats van bevooroordeelde. In de katholieke leer is het namelijk ook niet de mens in de hemel die geneest maar altijd God.

[Boerin]

Is er in de Bijbel ook maar 1 voorbeeld van doden die mensen genezen?

Elisa (2 Kon. 13)

[mealybug]

Dit bedoel ik dus. Stel eens normale open vragen in plaats van bevooroordeelde. In de katholieke leer is het namelijk ook niet de mens in de hemel die geneest maar altijd God.

Geef Die dan de eer, ipv dat je met stukjes huid en buisjes bloed van doden gaat lopen dwepen.

[Anoniem_89]

@Faramir,

Het spijt me als ik onbeschoft over kom.

Maar ik zie de katholieke kerk en de paus als anti christ.
In de zin van, i.p.v. Christus.

En dat is dan niet in goede zin bedoeld.

Een aantal vragen die bij mij naar boven komen toen ik goed ging onderzoeken wat de katholieke kerk voor leer heeft.

- Waarom dragen ze aparte kleding, net als een toga komt het voor mij over alsof je aanzien moet hebben of aandacht nodig hebt.

- Waar komt het idee van wijwater vandaan?

- Waarom zijn zoveel mensen fan van de paus? Het is maar een mens.
er wordt zelfs gezegd dat hij de plaatsvervanger van Christus is en zonde kan vergeven als hij dat wilt?

- Waarom zijn zij zo ontzettend rijk daar in het vaticaan? Wat moeten ze met al die rijkdom? Als ze alles zouden verkopen zou de wereld geen armoede meer kennen.

- Waarom hebben jullie patroonheiligen?

- waarom zou je je zonden moeten opbiechten bij een priester ipv God zelf?


Ik heb nog wel veel meer vragen, maar als ik zo mijn vragen nalees dan vraag ik mij af waarom dit mensen hierin geloven.

- de ring die de paus draagt..
- de aandacht die de paus krijgt (op tv)..
- de dure kleding en al dat goud dat ze hebben..
- de kus op de hand als groet..


Wat een zelfverheerlijking.. zo komt het op mij over..

[Faramir]

@Faramir,

Het spijt me als ik onbeschoft over kom.

Maar ik zie de katholieke kerk en de paus als anti christ.
In de zin van, i.p.v. Christus.

En dat is dan niet in goede zin bedoeld.

Het is een vrij land dus je mag het zien zoals je wil. Evengoed zou ik jou nu als een antichrist kunnen aanmerken. Je kiest vanuit mijn perspectief namelijk duidelijk tegen de Kerk, het Lichaam van Christus en dus tegen Christus zelf. Die denkbeelden zijn mijn inziens echter vrij middeleeuws. Weet dat je uiteindelijk geoordeeld zal worden zoals jij anderen oordeelt.

Een aantal vragen die bij mij naar boven komen toen ik goed ging onderzoeken wat de katholieke kerk voor leer heeft.

- Waarom dragen ze aparte kleding, net als een toga komt het voor mij over alsof je aanzien moet hebben of aandacht nodig hebt.

Het betreft hier geen katholieke leer.
Een priester (ik neem aan dat je dat met ze bedoeld) draagt sobere maar herkenbare kleding zodat men weet dat het een geestelijke betreft. Tijdens de viering draagt hij opvallende en versierde kleding in de liturgische kleur van dat moment om daarmee het onderscheid te maken tussen de viering en het gewone dagelijkse leven. Meer info: http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschieden ... _kleding_2

- Waar komt het idee van wijwater vandaan?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wijwater

Volgens mij (maar ik zal het navragen) is het idee van wijwater gekerstend zoals zovele dingen gekerstend zijn.

- Waarom zijn zoveel mensen fan van de paus? Het is maar een mens.

Er zijn pausen geweest die niet bepaald geliefd waren. Het ligt aan de persoon.
Niemand zal ontkennen dat het gewoon een mens is. Zoals zovele mensen geniet de paus vanwege zijn functie en daden waardering. Het is de geestelijk leider van zo'n 1,2 miljard mensen.

er wordt zelfs gezegd dat hij de plaatsvervanger van Christus is en zonde kan vergeven als hij dat wilt?

Plaatsbekleder wordt er bedoeld. Zo had de Spaanse koning vroeger in Nederland ook een plaatsbekleder. God kan de zonden vergeven van mensen en dat kan hij doen door het sacrament van de biecht. De biecht kan elke priester afnemen en dus ook de paus.

- Waarom zijn zij zo ontzettend rijk daar in het vaticaan? Wat moeten ze met al die rijkdom? Als ze alles zouden verkopen zou de wereld geen armoede meer kennen.

Ook geen katholieke leer natuurlijk.
Onder andere het bekostigen van duizenden ziekenhuizen en tienduizenden scholen kost nogal wat geld. De katholieke Kerk is veruit de grootste liefdadigheidsorganisatie in de wereld en nogal wat miljoenen mensen zijn afhankelijk van haar hulp. Als ze alles zouden verkopen dan zou dat een druppel op een gloeiende plaat zijn terwijl ze nu een constant straaltje op die gloeiende plaat kunnen houden.

Het zou betekenen dat miljoenen geen noodzakelijke zorg en onderwijs zouden ontvangen. Als ze alles zouden verkopen (en zichzelf dus opheffen) vandaag dan zouden grote gebieden tot totale anarchie vervallen.

Daarnaast bestaat de katholieke Kerk een jaartje of 2000. In die tijd hebben ze veel gekregen en kunst laten maken. Die kunst is nu een bron van inkomen (toerisme) waardoor er nog meer liefdadigheid kan plaatsvinden.

- Waarom hebben jullie patroonheiligen?

Omdat het mensen veelal extra steun geeft.

- waarom zou je je zonden moeten opbiechten bij een priester ipv God zelf?

Er is geen sprake van ipv. Als je je zonde opbiecht bij een priester biecht je het op bij God. De priester zal je als het goed is namens God vergeving schenken. Waarom dat zo is, onder andere om onzekerheid over de vergeving weg te nemen. Daarnaast staat het in de bijbel.

Ik heb nog wel veel meer vragen, maar als ik zo mijn vragen nalees dan vraag ik mij af waarom dit mensen hierin geloven.

- de ring die de paus draagt..

Het is van oudsher vrij gebruikelijk dat belangrijke mensen hun post verzegelen met een zegel. Die zegel zit vast aan de zegelring. Zo weet de ontvanger van wie de brief afkomstig is zonder dat er mee gesjoemeld is.

- de aandacht die de paus krijgt (op tv)..

Aandacht voor de paus is aandacht voor God.

- de dure kleding en al dat goud dat ze hebben..

In 2000 jaar verzamel je wat.
Je moet ook niet vergeten dat het kerkgebouw voor katholieken daadwerkelijk het huis van God is. Het Lichaam van Christus wordt er bewaard (de geconsacreerde hostie). Net zoals je je eigen huis opleukt is het dus voor katholieken vaak belangrijk om Gods huis op te leuken. Doe dat een generatie of 10+ waarbij elke generatie wat wil doen en na wil laten en je hebt al snel een vrij uitbundige kerk met veel versieringen.

- de kus op de hand als groet..

Vrij gebruikelijke maar oude groet voor belangrijke personen. Zo ook het buigen bijvoorbeeld. Daarnaast kus je de zegel waarmee je feitelijk kan controleren dat het daadwerkelijk die persoon is en gelijktijdig zijn wereldlijke en geestelijke macht erkend.

Wat een zelfverheerlijking.. zo komt het op mij over..

Dat komt dan voornamelijk omdat je de kennis van (oude) etiquette ontbreekt.

Ik ben wat kort in mijn antwoorden. Ik heb ook weinig tijd vandaag vandaar.

[André-J30]

Maar ik zie de katholieke kerk en de paus als anti christ.
In de zin van, i.p.v. Christus.

Vroeger dacht ik ook zo. Kreeg ik alleen "onderwijs" uit boekjes uit eigen kring. Enkele jaren geleden ging ik zelf op zoek naar een antwoord op op een kwestie en kwam in de RKK catechismus terecht. Lees bijv. http://www.rkdocumenten.nl/rkdocs/index ... 600&doc=66
Of lees hun catechismus: http://www.rkdocumenten.nl/rkdocs/index ... 00&doc=663
Zoveel zaken van herkenning (afgezien van hun "tale Kanaäns" )
Dan kom je ook veel zaken tegen van vervreemding maar "anti-christ"? Nee dat kan niet als je voortdurend op Christus wijst.
Ze wijzen voortdurend op Christus en Zijn volbrachte werk en de andere zaken zijn (min of meer?) bijzaken? Waarbij er ook nog eens een Bijbelse onderbouwing is. Zoek maar eens in hun catechismus mbv een trefwoord. Heb ik ook gedaan en er is Bijbelse onderbouwing. (wij leggen die teksten anders uit, maar dat terzijde)
Of lees eens de Jezus trilogie van Jozef Ratzinger, de vorige paus. (Leen het evt bij de biep.) Prachtig hoe Jezus daar in het centrum wordt gezet. Anti-Christ? Ik dacht het niet.
Heiligverklaringen ga ik niet in mee maar er is meer ...

.