Drumstel in de kerk

[StillAwake]

In de vragenrubriek staat een vraag, met bijbehorend antwoord, waarin een bepaald kerkgenootschap (in dit geval toevallig het mijne) zonder enige vorm van onderbouwing nogal hard wordt weggezet.
Wel geeft de antwoordende predikant aan dat hij met de dagelijkse gang van zaken niet bekend is.

http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/214 ... ctie_62310

De eerste reactie onder deze vraag kaart de kwetsende toon in het antwoord ook aan.
In hoeverre staat RefoWeb en de forumleden achter een dergelijke manier van antwoorden?

[schelpje3]

Als er één dominee ruimdenkend is en altijd nuanceert, is het ds. Vergunst wel.
Sorry S.A., maar ik kan geen echt kwetsende toon in het antwoord ontdekken.
Hij constateert een feit, zo is het toch ook?

Maar wat kwetst jou dan precies, kun je dat uitleggen?

Misschien was hij abuis met een ander kerkgenootschap, dat denk ik.

[janneke7337]

Hij formuleerd het een beetje ongelukkig, maar hij zegt ook:
Als dat gemist wordt, dan zou ik daar niet blijven.
Dus hij zegt niet dat het per definitie gemist wordt binnen de GKV.

En net als bij meerdere kerkverbanden zullen er ook wel voorbeelden zijn met alleen een fijn sfeertje, en ALS dat zo is, is het niet goed.

[StillAwake]

Als er één dominee ruimdenkend is en altijd nuanceert, is het ds. Vergunst wel.
Sorry S.A., maar ik kan geen echt kwetsende toon in het antwoord ontdekken.
Hij constateert een feit, zo is het toch ook?

Maar wat kwetst jou dan precies, kun je dat uitleggen?

Ik ben met je eens dat deze man over het algemeen genuanceerde antwoorden geeft, maar deze keer net even ietsje minder.
In het antwoord lees ik de volgende zinsnede.

Ik kan me voorstellen dat je wel moet wennen aan de Gereformeerde Kerk Vrijgemaakt als je opgegroeid ben in een veel behoudender kerkverband. Toch hoop ik dat je niet kunt wennen aan een kerk waar de diepgang in de prediking en de ernst in de eredienst ontbreekt.

De suggestie dat dit kerkgenootschap een kerk is waarin "de diepgang in de prediking en de ernst in de eredienst ontbreekt" ligt er duimendik bovenop...

[StillAwake]

Hij formuleerd het een beetje ongelukkig, maar hij zegt ook:
Als dat gemist wordt, dan zou ik daar niet blijven.
Dus hij zegt niet dat het per definitie gemist wordt binnen de GKV.

En net als bij meerdere kerkverbanden zullen er ook wel voorbeelden zijn met alleen een fijn sfeertje, en ALS dat zo is, is het niet goed.

Omgekeerd: in hoeverre kan een kerkgenootschap waar dan blijkbaar wél de ware leer verkondigd wordt, maar de sfeer niet goed is gerekend worden onder de noemer: "gemeenschap der heiligen"?

[janneke7337]

Omgekeerd: in hoeverre kan een kerkgenootschap waar dan blijkbaar wél de ware leer verkondigd wordt, maar de sfeer niet goed is gerekend worden onder de noemer: "gemeenschap der heiligen"?

De PKN kent ook uitwassen, zie maar aan ds ter Linde en die andere ds waar ik zo de naam niet meer van weet die het bestaan van God ontkennen.

Zijn die gemeenten ook inbegrepen in de gemeenschap der heiligen?
Ik denk dat het wel kan ja.

Een paar rotte appels hoeven nog niet meteen alle appels in de zak te begiftigen en de hele zak rot te maken, al zal de geur niet heel fris zijn bij het openen van de zak, maar als je verder kijkt zijn de goede appels nog prima te eten, en nog lekker ook...

[StillAwake]

De PKN kent ook uitwassen, zie maar aan ds ter Linde en die andere ds waar ik zo de naam niet meer van weet die het bestaan van God ontkennen.

Voor zover mij bekend zijn dergelijke uitwassen in de GKv (nog) nooit voorgekomen, maar dat is inderdaad belachelijk. Dat komt (zoals mijn vader ou zeggen) over als een BMW verkoper die er eerlijk bij verteld dat zijn baas Audi rijdt...
Een predikant die het bestaan van God ontkent is nauwelijks meer tot het christendom te rekenen.

Zijn die gemeenten ook inbegrepen in de gemeenschap der heiligen?
Ik denk dat het wel kan ja.

Een paar rotte appels hoeven nog niet meteen alle appels in de zak te begiftigen en de hele zak rot te maken, al zal de geur niet heel fris zijn bij het openen van de zak, maar als je verder kijkt zijn de goede appels nog prima te eten, en nog lekker ook...

Is er bij een verziekte sfeer dan sprake van "Gemeenschap der Heiligen"? voor mijn gevoel niet, hoewel dit losstaat van het zielenheil van de individuele leden van een dergelijke gemeente.

[Jvslooten]

Is er bij een verziekte sfeer dan sprake van "Gemeenschap der Heiligen"? voor mijn gevoel niet, hoewel dit losstaat van het zielenheil van de individuele leden van een dergelijke gemeente.

Volgens mij steekt de gemeenschap der heiligen wel een spade dieper dan een gezellig sfeertje...

[StillAwake]

Is er bij een verziekte sfeer dan sprake van "Gemeenschap der Heiligen"? voor mijn gevoel niet, hoewel dit losstaat van het zielenheil van de individuele leden van een dergelijke gemeente.

Volgens mij steekt de gemeenschap der heiligen wel een spade dieper dan een gezellig sfeertje...

Zeker weten.
Toch lijkt een goede sfeer me wél een belangrijk kenmerk (als mensen elkaar buiten de kerkmuren niet of nauwelijks spreken is er überhaupt geen sprake meer van gemeenschap toch?)

[schelpje3]

De suggestie dat dit kerkgenootschap een kerk is waarin "de diepgang in de prediking en de ernst in de eredienst ontbreekt" ligt er duimendik bovenop...

Van zijn kant af, is dat misschien wel zo. Jij zegt toch ook soms minder leuke dingen over de rechts reformatorische kerken? Zeg maar gerust hard.
Maar ik voel me dan niet gekwetst, waarom zou ik?

En het zou kunnen dat er geen gemeenschap der heiligen is. Een kerkelijke gemeente kan als los zand aan elkaar hangen bijvoorbeeld, of de prediking is zo geesteloos en oppervlakkig, dat de gemeente ook in een slaap sukkelt.
Over het algemeen vind ik dat er veel te veel aandacht is voor allerlei uiterlijke zaken, de vernieuwing.
We moeten ons meer druk maken over het Woord dat gebracht wordt.

[StillAwake]

Van zijn kant af, is dat misschien wel zo. Jij zegt toch ook soms minder leuke dingen over de rechts reformatorische kerken? Zeg maar gerust hard.
Maar ik voel me dan niet gekwetst, waarom zou ik?

Verschil is dat ik het doe op een forum waar mensen die het niet met me eens zijn ook hun mening mogen uiten.
Dat dergelijke opmerkingen in een discussie langskomen is nog wat anders dan in een rubriek waarin een afwijkende mening beloond wordt met

* reactie verwijderd door Refoweb *

Reageren op een antwoord is mogelijk mits de reactie iets toevoegt en niet in strijd is met het antwoord van de deskundige. Vraagstellers zijn niet gebaat bij tegenstrijdige reacties en bovendien vinden we het ongepast ten opzichte van de deskundige die zijn/haar vrije tijd ter beschikking stelt om onze bezoekers te helpen.

Overigens voel ik me zelf niet gekwetst door dit antwoord, maar de eerste persoon die reageerde voelde dat. (zijn reactie is overigens weggehaald...).

En het zou kunnen dat er geen gemeenschap der heiligen is. Een kerkelijke gemeente kan als los zand aan elkaar hangen bijvoorbeeld, of de prediking is zo geesteloos en oppervlakkig, dat de gemeente ook in een slaap sukkelt.
Over het algemeen vind ik dat er veel te veel aandacht is voor allerlei uiterlijke zaken, de vernieuwing.
We moeten ons meer druk maken over het Woord dat gebracht wordt.

Jij beschouwt vernieuwing als een uiterlijke zaak, ikzelf doe dat bij traditie.
Met je eens dat uiterlijke vormen niet leidend mogen zijn, maar dat geldt beide kanten op...

[schelpje3]

Ik had die reactie vluchtig gelezen en dacht: ik kijk zometeen nog wel, maar dat kan dus niet meer.
Nee logisch dat deze verwijderd is, het is geen discussiemogelijkheid, maar reageren mag alleen als je een waardevolle toevoeging hebt.
Dominee kan hier nl. niet op reageren en als je het niet met hem eens bent, moet je hem persoonlijk benaderen.
Ik begrijp trouwens niet zo goed waarom je een dergelijke vraag stelt.
Dit zijn vragen die je met je eigen k.r. moet oplossen.
Dominee, wat vindt u ervan, mag een kerstboom in de kerk nu wel of niet?
Dan kun je op je klompen aanvoelen dat een GerGem predikant die kerstboom gaat afkeuren.
Zo ook met het drumstel, ik moet er trouwens ook niet aan denken.

[StillAwake]

Ik had die reactie vluchtig gelezen en dacht: ik kijk zometeen nog wel, maar dat kan dus niet meer.
Nee logisch dat deze verwijderd is, het is geen discussiemogelijkheid, maar reageren mag alleen als je een waardevolle toevoeging hebt.
Dominee kan hier nl. niet op reageren en als je het niet met hem eens bent, moet je hem persoonlijk benaderen.
Ik begrijp trouwens niet zo goed waarom je een dergelijke vraag stelt.
Dit zijn vragen die je met je eigen k.r. moet oplossen.
Dominee, wat vindt u ervan, mag een kerstboom in de kerk nu wel of niet?
Dan kun je op je klompen aanvoelen dat een GerGem predikant die kerstboom gaat afkeuren.
Zo ook met het drumstel, ik moet er trouwens ook niet aan denken.

Ik moet ook niet aan een kerstboom denken (en die zal er in onze kerk ook niet inkomen), maar het principiële verschil tussen een drumstel (muziekinstrument) en een orgel (muziekinstrument) ontgaat me ten ene male.
Psalm 150 maakt toch ook melding van de trom?
De fluit is inmiddels als een hele bak fluiten (orgel) wél aanwezig in veel kerkgebouwen, de trom komt er niet in.
Dat snap ik echt niet.

[schelpje3]

Alleen het geluid al.
Ik vind een drumstel afschuwelijk lelijk, hoort bij de popdeuntjes.

[Jvslooten]

Ik moet ook niet aan een kerstboom denken (en die zal er in onze kerk dan ook niet inkomen), maar het principiële verschil tussen een drumstel (muziekinstrument) en een orgel (muziekinstrument) ontgaat me ten ene male.

Een orgel staat in de bijbel en een drumstel niet.