Vraag over Elia

[StillAwake]

Als Jezus op de Olijfberg is komen Mozes en Elia hem bemoedigen.
Dat was voorspeld.

Jezus zelf echter zegt over Johannes de Doper:
Hij is Elia die komen zou.

Zijn deze teksten niet strijdig met elkaar?

[Bambi]

Johannes de Dooper was niet de letterlijke Elia(s).
Dit staat er in Lukas 1:17 En hij zal voor Hem heengaan, in den geest en de kracht van Elias, om te bekeren de harten der vaderen tot de kinderen, en de ongehoorzamen tot de voorzichtigheid der rechtvaardigen, om den Heere te bereiden een toegerust volk.

[StillAwake]

Johannes de Dooper was niet de letterlijke Elia(s).
Dit staat er in Lukas 1:17 En hij zal voor Hem heengaan, in den geest en de kracht van Elias, om te bekeren de harten der vaderen tot de kinderen, en de ongehoorzamen tot de voorzichtigheid der rechtvaardigen, om den Heere te bereiden een toegerust volk.

Ik doelde op de teksten in Mattheüs: (Matteüs 11:14 en 17:12, maar vooral de eerste van deze twee).
daar haal ik toch een letterlijke koppeling tussen Johannes en Elia(s) uit...

[Marnix]

De tekst uit Lukas geeft aan hoe het zit. Elia was de grote profeet in het oude testament en Johannes de grote profeet in het nieuwe testament.

Maleachi kondigde ook aan dat Elia zou komen. En Jezus zegt dat hij al gekomen is maar men hem niet heeft herkend.... en Hij doelt dan op Johannes de Doper. Lees maar mee:

Ik verzeker jullie: er is onder allen die uit een vrouw geboren zijn nooit iemand opgetreden die groter was dan Johannes de Doper; maar in het koninkrijk van de hemel is de kleinste nog groter dan hij. 12 Sinds de dagen van Johannes de Doper wordt het koninkrijk van de hemel door geweld bedreigd en proberen sommigen er zelfs met geweld beslag op te leggen. 13 Want de profetieën van alle profeten en van de wet reiken tot de dagen van Johannes. 14 En voor wie het wil aannemen: hij is Elia die komen zou. 15 Laat wie oren heeft goed luisteren!
(Mattheus 11)


10 De leerlingen vroegen hem: ‘Waarom zeggen de schriftgeleerden toch dat Elia eerst moet komen?’ 11 Hij antwoordde: ‘Elia zou inderdaad komen en alles herstellen. 12 Maar ik zeg jullie dat Elia al gekomen is, ze hebben hem alleen niet herkend, en ze hebben met hem gedaan wat ze wilden. Zo zal ook de Mensenzoon door hun toedoen moeten lijden.’ 13 Toen begrepen de leerlingen dat hij op Johannes de Doper doelde.
Mattheus 17 (na de verheerlijking op de berg)

[StillAwake]

De tekst uit Lukas geeft aan hoe het zit. Elia was de grote profeet in het oude testament en Johannes de grote profeet in het nieuwe testament.

Maleachi kondigde ook aan dat Elia zou komen. En Jezus zegt dat hij al gekomen is maar men hem niet heeft herkend.... en Hij doelt dan op Johannes de Doper. Lees maar mee:

Ik verzeker jullie: er is onder allen die uit een vrouw geboren zijn nooit iemand opgetreden die groter was dan Johannes de Doper; maar in het koninkrijk van de hemel is de kleinste nog groter dan hij. 12 Sinds de dagen van Johannes de Doper wordt het koninkrijk van de hemel door geweld bedreigd en proberen sommigen er zelfs met geweld beslag op te leggen. 13 Want de profetieën van alle profeten en van de wet reiken tot de dagen van Johannes. 14 En voor wie het wil aannemen: hij is Elia die komen zou. 15 Laat wie oren heeft goed luisteren!
(Mattheus 11)


10 De leerlingen vroegen hem: ‘Waarom zeggen de schriftgeleerden toch dat Elia eerst moet komen?’ 11 Hij antwoordde: ‘Elia zou inderdaad komen en alles herstellen. 12 Maar ik zeg jullie dat Elia al gekomen is, ze hebben hem alleen niet herkend, en ze hebben met hem gedaan wat ze wilden. Zo zal ook de Mensenzoon door hun toedoen moeten lijden.’ 13 Toen begrepen de leerlingen dat hij op Johannes de Doper doelde.
Mattheus 17 (na de verheerlijking op de berg)

Maar is dan Johannes de Doper reeds de vervulling vna deze profetie?
Waarom dan nog steeds de verschijning van Elia tijdens de verheerlijking op de berg?

[mohamed]

In deze visioen staan Mozes en Elia voor de wet en de profeten, de discipelen hadden hen anders ook nooit herkent aangezien zij de personen er achter nooit gezien hadden.

[Bambi]

In deze visioen staan Mozes en Elia voor de wet en de profeten, de discipelen hadden hen anders ook nooit herkent aangezien zij de personen er achter nooit gezien hadden.

God Zelf was ook aanwezig en die opent blinde ogen, zodat de discipelen begrepen wie ze zagen.

[mohamed]

In deze visioen staan Mozes en Elia voor de wet en de profeten, de discipelen hadden hen anders ook nooit herkent aangezien zij de personen er achter nooit gezien hadden.

God Zelf was ook aanwezig en die opent blinde ogen, zodat de discipelen begrepen wie ze zagen.

Er staat nergens dat de discipelen Mozes en Elia eerst niet herkenden, dat verzin je er allemaal bij. Is dat niet jokken, iets verzinnen wat er niet staat?

[Bambi]

Er staat nergens dat de discipelen Mozes en Elia eerst niet herkenden, dat verzin je er allemaal bij. Is dat niet jokken, iets verzinnen wat er niet staat?

Als je iemand ziet die je nog nooit hebt gezien en je begrijpt gewoon wie dat is, dan word je dat ingegeven.
Of hoe denk jij dat ze Mozes en Elia herkenden?
Bij Mozes kun je nog verzinnen dat hij 2 stenen tafelen bij zich had, maar dat staat er ook niet, dus dan verzin je zelf iets wat er niet staat.
En wat zou je bij Elia kunnen verzinnen waar ze hem aan herkenden?

[Marnix]

Maar is dan Johannes de Doper reeds de vervulling van deze profetie?
Waarom dan nog steeds de verschijning van Elia tijdens de verheerlijking op de berg?

Johannes is de vervulling van die profetie. De verschijnen van Mozes en Elia was niet de vervulling van die profetie. Die kwamen om een andere reden ze kwamen om Hem te steunen en met Hem te praten over de weg die Hij moest gaan.

(Ze spraken over het levenseinde dat hij in Jeruzalem zou moeten volbrengen. (Luk 9 ))


Bambi, Mohammed, Mozes en Elia verschenen in hun hemelse luister en allicht herken je mensen dan gewoon, ook zonder stenen tafelen of wat dan ook. Het is een groot wonder dus het is niet zo handig om dan heel rationeel te beredeneren hoe het ging We lezen in de evangeliën niet dat ze zich openbaarden als Mozes en Elia. De discipelen zien de twee mannen en trekken de conclusie dat het Mozes en Elia zijn en Petrus zegt: Laten we tenten opslaan voor Mozes en Elia. Of ze dat hoorden of wisten, ik weet het niet. Maar we mogen er wel van uitgaan dat het Mozes en Elia waren en niet slechts een metafoor voor "wet en profeten".

[mohamed]

Er staat nergens dat de discipelen Mozes en Elia eerst niet herkenden, dat verzin je er allemaal bij. Is dat niet jokken, iets verzinnen wat er niet staat?

Als je iemand ziet die je nog nooit hebt gezien en je begrijpt gewoon wie dat is, dan word je dat ingegeven.
Of hoe denk jij dat ze Mozes en Elia herkenden?
Bij Mozes kun je nog verzinnen dat hij 2 stenen tafelen bij zich had, maar dat staat er ook niet, dus dan verzin je zelf iets wat er niet staat.
En wat zou je bij Elia kunnen verzinnen waar ze hem aan herkenden?

Misschien moet je je er eens in verdiepen i.p.v. zomaar wat te roepen, maar als jij wilt denken dat ik heb verzonnen dat Mozes en Elia de wet en de profeten vertegenwoordigen bezie ik maar als een compliment. In bepaalde kringen zou je zijn uitgelachen tot het schaamrood je op de kaken stond en terecht!

[Bambi]

Bambi, Mohammed, Mozes en Elia verschenen in hun hemelse luister en allicht herken je mensen dan gewoon, ook zonder stenen tafelen of wat dan ook. Het is een groot wonder dus het is niet zo handig om dan heel rationeel te beredeneren hoe het ging We lezen in de evangeliën niet dat ze zich openbaarden als Mozes en Elia. De discipelen zien de twee mannen en trekken de conclusie dat het Mozes en Elia zijn en Petrus zegt: Laten we tenten opslaan voor Mozes en Elia. Of ze dat hoorden of wisten, ik weet het niet. Maar we mogen er wel van uitgaan dat het Mozes en Elia waren en niet slechts een metafoor voor "wet en profeten".

Dat schreef ik in twee korte zinnetjes :

God Zelf was ook aanwezig en die opent blinde ogen, zodat de discipelen begrepen wie ze zagen.

Als je iemand ziet die je nog nooit hebt gezien en je begrijpt gewoon wie dat is, dan word je dat ingegeven.

[Marnix]

Mohammed, Mozes en Elia vertegenwoordigen inderdaad de wet en de profeten. Dat klopt helemaal.

Maar dat wil nog niet zeggen dat er alleen metaforen stonden, dat het niet Mozes en Elia waren die daar verschenen maar slechts een afspiegeling of zo..... of dat ze Mozes en Elia niet herkend zouden hebben.

Ik moet even denken aan een ander topic hier, over Lazarus. De rijke man herkent Abraham blijkbaar zonder dat hij hem ooit heeft gezien. Nou is dat mogelijk een gelijkenis maar toch, het kan best dat we mensen wel herkennen als ze in hun hemelse heerlijkheid verschijnen. Dat we gewoon weten wie het zijn.

[mohamed]

Mohammed, Mozes en Elia vertegenwoordigen inderdaad de wet en de profeten. Dat klopt helemaal.

Maar dat wil nog niet zeggen dat er alleen metaforen stonden, dat het niet Mozes en Elia waren die daar verschenen maar slechts een afspiegeling of zo..... of dat ze Mozes en Elia niet herkend zouden hebben.

Ik moet even denken aan een ander topic hier, over Lazarus. De rijke man herkent Abraham blijkbaar zonder dat hij hem ooit heeft gezien. Nou is dat mogelijk een gelijkenis maar toch, het kan best dat we mensen wel herkennen als ze in hun hemelse heerlijkheid verschijnen. Dat we gewoon weten wie het zijn.

De transfiguratie op de berg was een visioen Marnix (Mat 17,9) dus ik denk niet dat de personen Mozes en Elia daar echt waren, aangezien die dood waren en de opstanding nog in de toekomst lag (2 Tim 2,18).

[Bambi]

De transfiguratie op de berg was een visioen Marnix (Mat 17,9) dus ik denk niet dat de personen Mozes en Elia daar echt waren, aangezien die dood waren en de opstanding nog in de toekomst lag.

En voor die mensen in dat visioen wilden ze tenten op zetten, grappig.