Opname van de gelovigen?

[meiske]

komt er zoiets als de opname van de gelovigen?

Zo ja waar baseer je dat op? En hoe gaat dat eruit zien? Hoeveel tijd zal er daarna nog zijn voor de wederkomst?

[mealybug]

komt er zoiets als de opname van de gelovigen?

Zo ja waar baseer je dat op?

De opname wordt beschreven in 1 Tessalonicenzen 4:13-18 en 1 Korintiërs 15:50-54.
Nooit over gepreekt ?

[meiske]

De opname wordt beschreven in 1 Tessalonicenzen 4:13-18 en 1 Korintiërs 15:50-54.
Nooit over gepreekt ?

Nooit geweten dat reformatorische daar heel anders over denken?
Maar zal dat een andere keer eens duidelijk uiteen zetten. Nu is het bedtijd

[Hero]

komt er zoiets als de opname van de gelovigen? Zo ja waar baseer je dat op? En hoe gaat dat eruit zien? Hoeveel tijd zal er daarna nog zijn voor de wederkomst?

Het zal gebeuren, vlak voor de Wederkomst -- het gaat zuiver om een logistiek probleem -- want de gelovigen die straks in de eindtijd leven, zullen er zeer veel zijn -- dus zonder opname, zou Jezus indien Hij wederkwam, let op : zo'n 1000 jaar lang, miljarden handen moeten schudden -- dat is ONdoenlijk -- vandaar, dat Jezus die gelovigen eerst tot zich haalt -- dan weten ze ook hoe Hij 'r in werkelijkheid uitziet -- wil je nog de juiste bijbeltekst ?

[meiske]

In de bijbel staat deze tekst:
Tess 4:16 (HSV) Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem van een aartsengel en met een bazuin van God neerdalen uit de hemel. En de doden die in Christus zijn, zullen eerst opstaan.
17 Daarna zullen wij, de levenden die overgebleven zijn, samen met hen opgenomen worden in de wolken, naar een ontmoeting met de Heere in de lucht. En zo zullen wij altijd bij de Heere zijn.

Hier staat duidelijk dat de gelovigen bij Hem zullen komen, dat ze naar de hemel worden gehaald. Dat is ook niet het punt, maar waarom is dit niet tegelijk met het laatste oordeel? Waarom zou dit al eerder gebeuren. Komt Christus dan 2x terug?

Het zal gebeuren, vlak voor de Wederkomst -- het gaat zuiver om een logistiek probleem -- want de gelovigen die straks in de eindtijd leven, zullen er zeer veel zijn -- dus zonder opname, zou Jezus indien Hij wederkwam, let op : zo'n 1000 jaar lang, miljarden handen moeten schudden -- dat is ONdoenlijk -- vandaar, dat Jezus die gelovigen eerst tot zich haalt -- dan weten ze ook hoe Hij 'r in werkelijkheid uitziet -- wil je nog de juiste bijbeltekst ?

Wat bedoel jij (Hero)met vlak voor de wederkomst? Enkele jaren?
Jij geloofd dat er vele christenen zullen zijn in de eindtijd meer dan in de andere jaren?
Je stukje komt mij enigzins spottend over. Miljarden handen schudden? Als God een aarde uit niets kan scheppen dan hoeft Hij zoiets echt niet op een aardse manier te doen hoor!
Heb je nog meer bijbelteksten?

[Hero]

Wat bedoel jij (Hero) met vlak voor de wederkomst? Enkele jaren? Jij geloofd dat er vele christenen zullen zijn in de eindtijd meer dan in de andere jaren? Je stukje komt mij enigzins spottend over. Miljarden handen schudden? Als God een aarde uit niets kan scheppen dan hoeft Hij zoiets echt niet op een aardse manier te doen hoor! Heb je nog meer bijbelteksten?

@meiske ... zodra Jezus weer terug (op aarde) is, zal Hij ook weer dingen op een *aardse* manier doen -- bvb : drinken van de vrucht van de wijnstok ... zoals Hij ook zelf zegt, trouwens ?

NB : deze tekst gaat over de opname >

Johannes 14:2 "... In het huis mijns Vaders zijn vele woningen
... want Ik ga heen om u plaats te bereiden ; {14:3} en wanneer
Ik heengegaan ben en u plaats bereid heb, kom Ik weder en zal
u tot Mij nemen, opdat ook gij zijn moogt, waar Ik ben ..."

NB : de opname is echt vlak`voor de wederkomst ....

[pol]

Ds MM van Campen heeft er een prekenserie over gedaan. www.maranathakerk.nu

http://www.maranathakerk.nu/activiteiten/lezingen

en dan openbaringen kiezen...

[Hero]

Ds MM van Campen heeft er een prekenserie over gedaan. http://www.maranathakerk.nu

http://www.maranathakerk.nu/activiteiten/lezingen
en dan openbaringen kiezen...

@pol ... de theologie, heeft een andere insteek dan de profetie -- profetie, en vooral in combinatie met onderscheiding, ziet vooral datgene wat het meest prioriteit heeft voor : hier & nu ....

voorbeeld : als je weet dat bij de PKN ... 395 zielen per dag, de kerk verlaten, dan moet je ook snappen dat die overvloed aan preken, blijkbaar noppes uitrichten !?

[pol]

[@pol ... de theologie, heeft een andere insteek dan de profetie -- profetie, en vooral in combinatie met onderscheiding, ziet vooral datgene wat het meest prioriteit heeft voor : hier & nu ....

voorbeeld : als je weet dat bij de PKN ... 395 zielen per dag, de kerk verlaten, dan moet je ook snappen dat die overvloed aan preken, blijkbaar noppes uitrichten !?[/quote]


Heb je het al nageluisterd dan... en is de grote afval niet profetisch???

[Hero]

Heb je het al nageluisterd dan ... en is de grote afval niet profetisch ???

@pol ... welke *grote afval* ? -- de profeten doen gewoon hun werk, en sommigen zullen daarbij worden omgebracht door de mensen, maar tenslotte zullen de meeste mensen tot inkeer geraken !?

[pol]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Afval

[gravo]

Het zal gebeuren, vlak voor de Wederkomst -- het gaat zuiver om een logistiek probleem -- want de gelovigen die straks in de eindtijd leven, zullen er zeer veel zijn -- dus zonder opname, zou Jezus indien Hij wederkwam, let op : zo'n 1000 jaar lang, miljarden handen moeten schudden -- dat is ONdoenlijk -- vandaar, dat Jezus die gelovigen eerst tot zich haalt -- dan weten ze ook hoe Hij 'r in werkelijkheid uitziet -- wil je nog de juiste bijbeltekst ?

Al eerder heb ik me kritisch geuit over de strikt letterlijke Bijbeluitleg die in zwang is geraakt bij christenen die vrezen dat het christelijk geloof in wezen wordt aangetast door de huidige tijd. Het is een nieuwe fenomeen als reactie op die tijd. De letterlijke Bijbellezing is naar mijn mening daarom net zo'n modern verschijnsel als de (post)moderniteit waar het zich tegen keert.
Een mooi voorbeeld van dit fenomeen is de bovenstaande post van Hero. In wezen is een letterlijke Bijbeluitleg verwant met de wetenschappelijke blik op de werkelijkheid. Alles moet tastbaar, zichtbaar, telbaar, controleerbaar en ervaarbaar zijn. De Bijbel is een voluit begrijpelijk boek. Alles klopt. Alles is na te rekenen. Als je het niet gelooft, ga dan zelf aan de slag met je leesbril en je calculator en dan zal je zien dat de som klopt. Zus en zo zit het in elkaar. Vragen? Geen vragen!

Maar ik vind het ronduit blasfemisch om een (op zichzelf al speculatief) onderwerp als de opname te verklaren vanuit logistieke perikelen. Al dat handenschudden van de Zoon van God. Hoe doen we dat! Alsof de hemel een soort multinational is, die een uigebreide organisatie nodig heeft om alles in goede banen te leiden. Het Vaderhuis met de vele woningen wordt zo tot een soort stedebouwkundig hoofdpijndossier. Zorgen, zorgen, zorgen. Maar wat heeft God het toch weer handig opgelost, lees de Bijbel maar.

Ik vind dit echt onbegrijpelijk, dom, werelds en materialistisch. Zo bezien hebben we het niet meer over een geestelijke werkelijkheid, die geloofd moet worden, maar om een aards logistiek probleem dat gemanaged moet worden. Wat voor beeld van God heb je dan? Echt absurd en bizar.

Dank voor het voorbeeld. Zo wordt mijn kritiek goed geïllustreerd en hopelijk eens goed begrepen.

gravo

* verwijderd door moderator: te persoonlijke opmerkingen over medeforummer *

[Hero]

Heb je het al nageluisterd dan... en is de grote afval niet profetisch ???

@pol ... ja, en wikipedia is redelijk objectief -- echter, de grote afval bestaat hieruit : niet dat men het christendom verlaat, maar dat men aan het geloof een andere inhoud geeft -- het blijft aan de buitenkant hetzelfde, doch het is dan vergelijkbaar met de dienst aan de Ba'al in de oudheid -- deze israelieten toen, brachten dezelfde offers, en zongen dezelfde psalmen, en zij spraken over *de Heere*, maar in de kern ging het dan om een totaal ander geloof -- dat wordt hier bedoeld met (de grote) AFval ...!!

[xsidd]

@Hero

Waaruit kan je opmaken dat de grote afval, te linken is aan dat dat mensen het Christelijke geloof verwisseld zouden hebben in het geloof in andere godsdiensten of goden?

Jezus heeft het over het einde van de tijden! Jezus verteld over de laatste tijden. Hij vraagd, of er nog geloof gevonden zal worden, als Hij terug komt!

Of plaats je dat in een ander licht of contekst?

Met vriendelijke groet,

[Hero]

Waaruit kan je opmaken dat de grote afval, te linken is aan dat dat mensen het Christelijke geloof verwisseld zouden hebben in het geloof in andere godsdiensten of goden? Jezus heeft het over het einde van de tijden! Jezus verteld over de laatste tijden. Hij vraagd, of er nog geloof gevonden zal worden, als Hij terug komt! Of plaats je dat in een ander licht of contekst?

@xsidd ... men verwisselt het niet met andere godsdiensten, maar men *schrijft* (ahw) een ander evangelie, een evangelie dat men voor zichzelf op maat snijdt ....

NB : Jezus bedoelde uiteraard, of Hij nog het juiste! geloof zou aantreffen, bij z'n wederkomst ...?