opkomst Islam

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2017
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

opkomst Islam

Berichtdoor gravo » 17 feb 2013 18:31

Lange tijd heb ik me op het standpunt gesteld dat ook de Islam en de moslim een plek moest kunnen krijgen binnen onze westerse samenlevingen. Niet alleen omdat wij mensen met deze religie zelf naar onze landen gehaald hebben, maar ook gewoon omdat tolerantie en verdraagzaamheid hoort bij een democratische rechtsorde die er met name is om de minderheden te beschermen. Bovendien is godsdienstvrijheid een groot goed dat in Europa zelfs bevochten moest worden toen de verdeeldheid in het christendom leidde tot lange en bloederige godsdienstoorlogen. Plek dus voor de moslim, plek ook voor de moskee.

Toch denk ik daar anno 2013 iets anders over.

Dat heeft te maken met de opkomst van de fundamentalistische islam die een geheel ander, veel onverdraagzamer en gewelddadiger karakter heeft dan de grote en indrukwekkende islamitische culturen van weleer. Want aan die culturen ontlenen we zeer veel in het westen. Met name in de overgang naar de late Middeleeuwen, vanaf de 13e, 14e eeuw, hebben wij de toegang tot de Antieke wereld, met de bijbehorende Griekse geschriften, onder andere te danken aan de Islam, die ze voor ons bewaard heeft. De wetenschap heeft ook aanzetten gekregen uit deze culturen.

Maar nu is dat anders. Als reactie op de dominante westerse ontwikkeling (op technologisch en levensbeschouwelijk vlak) is er in de islamitisch wereld een hang gekomen naar de zuivere, pure en oorspronkelijke Islam. Dit heeft geleid tot zeer stringente ideeën, met name die van de Saoedische salafisten. Zij zijn de predikers geworden van een fundamentalistische islam die elke cultuuruiting die niet rechtstreeks op Mohammed en de eerste eeuwen terug te voeren is, verbiedt. Daarbij hoort een zeer strikte opvatting over de Koran, de wetgeving (sharia) die praktisch geen ruimte biedt aan andersdenkenden, aan democratie, aan minderheden of andersdenkenden. Alle andere geloven dan deze strikte Islam zijn verdacht en moeten bestreden worden. Het zijn vooral deze salafisten die zich kwaad maken op de aanhang die de dominante westerse levensstijl krijgt op de eigen Arabisch bevolking. Zo kunnen zij zich in hun jihad dus ook richten op andere moslims, omdat zij niet puur genoeg zijn in hun ogen. Het kwalijkste is dat dit alles desnoods met geweld wordt uitgevoerd. Het kan leiden tot gewelddadige aanslagen en terrorisme. We zien dan ook dat de simpele en 'doeltreffende' oplossingen van deze groepen het ook goed doen in probleemgebieden, waar oorlog, armoede en dictatuur het leven van moslims tot een hel gemaakt hebben. Zij presenteren zich als de ware moslims, doen inderdaad veel op het gebied van zorg, onderwijs en eerste hulp, houden zich strikt aan de sharia en worden dus een aantrekkelijke partij voor moslims die niets meer te verliezen hebben. Denk aan Syrië.

In Europa probeert men deze vorm van Islam ook steeds meer te promoten. Hetgeen leidt tot een heftig debat hierover. Mogen wij deze minderheden de ruimte geven, wetend dat hun agenda uiteindelijk betekent dat de fundamenten van onze rechtsstaat worden aangetast?

Zelf vind ik nu dat er inderdaad reden tot zorg is. Er zijn namelijk een aantal redenen waarom een orthodoxe Islam in Europa voet aan de grond zou kunnen krijgen. Die zijn eenvoudig op te sommen:

1. Europa is zijn eigen religie kwijt. Het christendom heeft hooguit nog een culturele plek, als bron van waaruit heel onze cultuur, van rechtsspraak, wereldvisie, kunst en inrichting van de samenleving is opgebouwd. De echte religieuze wortel is er echter voor het merendeel van de Europeanen al uit. Men lacht om het geloof, de Paus, de Kerk (en haar sprookjes) en heeft aan de wetenschap, de welvaart en het eigen gelijk genoeg.

2. De vergrijzing waar we nu middenin terecht zijn gekomen heeft nog een volgende uitkomst: op een dag zijn al die ouderen er niet meer en is de Europese bevolking dus uitgedund. De werkende bevolking zal dan waarschijnlijk uitgebreid moeten worden en dat zou best weer kunnen gebeuren vanuit de grote jonge bevolkingen van Noord-Afrika of andere moslimlanden.

3. Het geboortecijfer van moslims is nog altijd hoger dan die van westerse gezinnen. Nu al zijn er enorme grote aantallen moslims is Duitsland en Frankrijk die betrekkelijk geïsoleerd leven en in armoedige wijken. Te verwachten is dat het geboortecijfer daar niet slinkt en belangrijker nog, dat de aantrekkelijkheid van een fundamentalistische vorm van Islam verder wordt vergroot door die situatie. Vaak speelt verborgen heimwee naar het 'thuisland' en de wens om onderdeel te zijn van een grote wereldwijde gemeenschap waaraan wel eer en macht kan worden ontleend (Het Huis van de Islam, wereldwijd) ook een belangrijke rol.

4. Het is crisis. En dat gaat niet alleen om geld. Alle crises (euro, banken, milieu) hebben een gemeenschappelijk karakter: ze zijn alle een uitvloeisel van een grote morele crisis in de westerse wereld. Met onze hoogmoed, onze geldzucht, ons egoïsme, onze vernielzucht, onze wetenschappelijke dominantie die vaak gepaard gaat met weinig zorgvuldigheid hebben we onszelf te gronde gericht. Een heel continent kan weer wegzinken in armoede en conflicten. Amerika gaat zich richten op Azië en kan daar waarschijnlijk weer jaren mee vooruit, maar Europa? Wie biedt een geloofwaardige oplossing ? Politici laten het afweten. De economie loopt terug. Armoede en werkeloosheid zijn het gevolg. Zouden de moskeeën misschien de enige en laatste instantie kunnen zijn om met name islamitische mensen opvang te geven en aan zich te binden? De kerken maken geen kans meer. Die hebben binnenkort geen mensen meer en geen krediet bij de geseculariseerde bevolkingen. Binnenkort islamitische voedselbanken, ook voor de arme Hollander?

5. Onze ligging. Steeds sterker worden wij gezogen in vraagstukken aan onze grenzen, waarbij op enigerlei wijze met de Islam moet worden omgegaan: Turkije, Noord-Afrikaanse landen, Israël, Syrië en via Internet en de open grenzen: aanslagen, angst en bittere haat die onze samenlevingen binnenkomen en beïnvloeden.

6. De culturele tweedeling in de Europese steden. Steden groeien nog steeds, maar die groei gaat gepaard met een steeds sterker scheiding op cultureel vlak. Aparte wijken, aparte winkels, aparte scholen. hele subculturen richten zich niet op de kern van het westerse land, waarin ze wonen, maar leven met hun hart en hoofd in feite in hun land van oorsprong. Schotels vertellen dat verhaal. En dat zijn bepaald niet alleen de ouderen die met heimwee aan hun dorp terugdenken. Nee, de eerste generatie is al bijna buiten beeld. Het zijn vooral de jongeren die elkaar opzoeken in een nieuwe, krachtige identiteit, gericht tegen de kwade westerse samenleving en dus bijna automatisch vatbaar voor salafistische snel-oplossingen, vol dynamiek van de korte klap, inclusief geweld dus. Iedereen is ongelovig om hen heen, dus dan is alles geoorloofd. Leven alsof de sharia al geldend is en zich verder nergens aan gelegen laten liggen.

Mijn bedoeling is niet schelden en tieren op moslims. Ook zal ik altijd blijven pleiten voor tolerantie, voor de rechtsstaat, voor minderheden, godsdienstvrijheid en verdraagzaamheid. Altijd moeten wij de enkele mens, ook de moslim, vrijwaren van geweld en wraak.
Maar er is wel een schrikbeeld mogelijk, waarbij dit soort waarden mensen in staat stellen om juist die waarden te vernietigen. Ik ben geen pacifist. Wanneer zulke waarden systematisch worden vernietigd, omdat er langzamerhand een totalitaire visie leidend wordt, dan moeten er harde maatregelen volgen, desnoods van een minderheid die zich tegen dit gevaar keert. Dat heeft de opkomst van het nationaal-socialistische gedachtegoed ons ook geleerd. Daarom zou ik mijn bezorgdheid over de opkomst van de 'broeders', zoals ze zichzelf vaak noemen, hier graag met andere christenen delen.
Als een dergelijke Islam zich in de toekomst inderdaad groot kan maken, dan staat de weg ook open dat met behulp van de democratische methode, de democratie zelf wordt afgeschaft. En dat geldt ook voor godsdienstvrijheid, rechtstaat, mensenrechten en andere fundamentele waarden van onze westerse maatschappij.

Het liefst geen pamflet-achtige reacties, ook liever geen hoofdletter-geschreeuw. Mij lijkt een grondige analyse op dit punt veel belangrijker. Is er nog een rol voor kerk en christendom? Ook zo'n vraag.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Janvanverweg
Luitenant
Luitenant
Berichten: 720
Lid geworden op: 09 mar 2011 15:08
Locatie: Azie

Re: opkomst Islam

Berichtdoor Janvanverweg » 18 feb 2013 10:48

@ gravo,

ik lees in je verhaal twee zaken: de radikalisering van de islam ondermijnt de democratie, en dat de maatschappij niet weerbaar is omdat die meer en meer religieloos wordt.

Je kan het de moslims niet kwalijk nemen dat ze propageren waar ze voor staan. ook niet dat ze een steeds groter segment van de bevolking worden.
maar het is een zorg voor hen die de radikale islam niet als staatsvorm wensen. Hoe kan je het tij keren zonder zelf fascistische maatregelen te treffen.

moderne democratie is ontstaan in een christelijke omgeving waar uiteindelijk de bijbel norm was. de norm is nu weg en extremen en populisme winnen terrein.
franciss schaeffer beschrijft het probleem in zijn video serie 'how should we then live?' te vinden op youtube
There are two kinds of people: those who say to God, "Thy will be done" and those to whom God says, "All right, then, have it your way"

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3826
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: opkomst Islam

Berichtdoor meribel » 18 feb 2013 12:09

Je bent tegen de fundamentalistische uitvoering van de islam.
Logisch, heel veel mensen ( en heel veel moslims )
Ik lees een uitvoerige analyse waarom het verkeerd is, en verder de verkeerde kant op kan gaan.

Maar nu?
Verbieden? Verdwijnt het dan?
Wat zou een oplossing kunnen zijn?

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: opkomst Islam

Berichtdoor Optimatus » 18 feb 2013 15:46

De islam bestaat niet, net zomin als het christendom. Intolerante stromingen binnen godsdiensten moeten we buiten de deur houden, indien deze stromingen gewelddadig zijn. Daarvoor hebben we in Nederland wetten die mijns inziens afdoende zijn. Voorts is het niet verkeerd om tolerantere stromingen te ondersteunen.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Faramir

Re: opkomst Islam

Berichtdoor Faramir » 18 feb 2013 18:10

Een helder artikel van Afshin Ellian:

Westen kijkt toe hoe Al-Qa'ida de moslimwereld verovert

http://www.elsevier.nl/Buitenland/blogs ... -1176888W/

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: opkomst Islam

Berichtdoor Optimatus » 18 feb 2013 23:35

Uitgetredenen zijn doorgaans niet objectief.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

xsidd
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 20 mei 2011 16:35

Re: opkomst Islam

Berichtdoor xsidd » 21 feb 2013 16:35

Misschien een heel andere kijk op de Islam, maar een Moslim leeft naar de Sharia (wet).

Naar mijn mening zal een toegewijde Moslim als hij of zij de kans krijgt ook die Sharia doorvoeren, waardoor de Christenen die niet meer onder het juk van de wet leven ,maar in de vrijheid die er is in Christus, gebonden dreigen te worden.

Daarom worden Christenen vervolgd in Moslimlanden is mijn mening.

Hartelijke groet

gml
Luitenant
Luitenant
Berichten: 532
Lid geworden op: 02 aug 2012 14:11

Re: opkomst Islam

Berichtdoor gml » 28 feb 2013 07:36

Optimatus schreef:Uitgetredenen zijn doorgaans niet objectief.


Objectief is toch uiteindelijk niemand?

xsidd
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 20 mei 2011 16:35

Re: opkomst Islam

Berichtdoor xsidd » 28 feb 2013 09:09

@Gml

Is de mens niet objectief?

Juist de mens is objectief geloof ik. De mens ziet zeer beperkt, zowel met natuurlijke ogen, als met geestelijke ogen.

Men ziet een objeckt en probeert dat te kaderen voor zichzelf...

Mensen willen God in een hokje plaatsen, en Hem af rasteren... De waarheid is dat wij mensen in een hokje zitten, en God alomtegenwoordig is.

Groet

Faramir

Re: opkomst Islam

Berichtdoor Faramir » 28 feb 2013 12:45

gml schreef:Objectief is toch uiteindelijk niemand?

Voor zover ik weet niet nee, niet voor de volle 100%.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: opkomst Islam

Berichtdoor Optimatus » 28 feb 2013 19:18

Nee, maar uitgetredenen zijn doorgaans extra anti en dus nauwelijks in staat tot nuance.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Byte
Luitenant
Luitenant
Berichten: 745
Lid geworden op: 25 dec 2012 21:46

Re: opkomst Islam

Berichtdoor Byte » 28 feb 2013 22:15

misschien interessant
1400 year secret
Hij is een schild voor hen die tot Hem de toevlucht nemen.
 Zo ver het oosten is van het westen,zo ver heeft Hij onze overtredingen van ons gedaan.

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11426
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: opkomst Islam

Berichtdoor schelpje3 » 18 okt 2013 15:15

In Rotterdam demonstreren momenteel een honderdtal Alevieten bij de Islamitische Universiteit. Jazeker, die hebben we in Rotterdam.

Dit staat o.m. te lezen op de site van Rijnmond:
Rector Ahmet Akgündüz zou artikelen hebben geschreven waarin hij de antiregeringsdemonstranten in Turkije afgelopen zomer ‘goddelozen’ en ‘vijanden van religie en vaderland’ zou hebben genoemd.
Volgens de Federatie van Alevitische Gemeenschap Nederland (HAKDER) zou hij zich vervolgens ook beledigend hebben uitgelaten tegenover de aanhangers van deze gematigde stroming in de islam. Hij zou onder meer hebben geschreven: “Wat een aleviet slacht qua vlees, en kookt dient een Moslim/Islamiet niet te eten”, “Het huwen van uw dochter aan een aleviet, of het nemen van een aleviet als uw bruid is niet toegestaan”en “Alevieten behoren niet tot de moslims, zij zullen allereerst de 5 zuilen van de Islam moeten accepteren.”

Volgens Nurettin Altundal van HAKDER komt het er daardoor op neer dat er voor moslims geen enkele dialoog mogelijk is met mensen die de vijf zuilen van de islam niet aanhangen en kan dit ook betrekking hebben op joden, christenen en mensen zonder godsdienst.

Volgens de Alevitische gemeenschap zet de rector hiermee aan tot discriminatie en belediging en zou hij daarvoor vervolgd moeten worden. “Hij keurt dus iedereen die iets anders gelooft af”, aldus Altundal. “We moeten niet willen dat imams met deze denkbeelden in Nederland worden opgeleid.”
Inmiddels zijn ook in de Tweede Kamer vragen gerezen over de uitlatingen van de Rotterdamse rector. Minister Lodewijk Asscher van integratie heeft de uitlatingen van Akgündüz donderdag veroordeeld en vindt dat hij zijn woorden moet intrekken, anders zou de accreditatie van de school in het geding zijn.

De Islamitische Universiteit Rotterdam laat in een persbericht weten nog steeds achter de rector en zijn uitspraken te staan. “De heer Akgündüz heeft, als professor zijnde op het gebied van Islamitische wetgeving en Ottomaanse (rechts)geschiedenis, recentelijk academische artikelen gepubliceerd betreffende de ‘Gezi-demonstraties’ in Turkije, en een artikel die betrekking heeft op het Alevitisme. Deze academische artikelen zijn, zonder raadpleging van de academische bronnen, door verscheidene media onjuist gepubliceerd en verveelvoudigd.”

Ik had dus nog nooit van Alevieten gehoord. Maar ook daar is dus verzuiling en verdeeldheid.

Gebruikersavatar
johannes1
Moderator
Berichten: 3142
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:13
Contacteer:

Re: opkomst Islam

Berichtdoor johannes1 » 19 okt 2013 15:32

Ik had dus nog nooit van Alevieten gehoord

Oei, volgens mij staat het bijna dagelijks wel in de krant. Assad is namelijk een aleviet en in Syrie hebben de alevieten het op dit moment niet makkelijk. Maar het is een stroming vanuit het sjietisme (als ik het goed schrijf).
Want die Mij vindt, vindt het leven, en trekt een welgevallen van den HEERE. (Spreuken 8 vers 35)

Boerin
Generaal
Generaal
Berichten: 4537
Lid geworden op: 17 okt 2013 15:20

Re: opkomst Islam

Berichtdoor Boerin » 19 okt 2013 15:37

Ayaan: Let us get into the business of converting.
http://www.youtube.com/watch?v=Z3QaLugR ... =fvwp&NR=1
Zach91
I'm a 23 year undergrad. I know everything, so it's futile to argue with me.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 75 gasten