Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Als er nu verkiezingen zouden gehouden worden, op welke partij zou u dan stemmen?

Volkspartij voor Vrijheid en Democratie (VVD)
4
6%
Partij van de Arbeid (PvdA)
3
4%
Partij Voor de Vrijheid (PVV)
4
6%
Christen-Democratisch Appèl (CDA)
1
1%
Socialistische Partij (SP)
4
6%
Democraten 66 (D66)
1
1%
GroenLinks (GL)
4
6%
ChristenUnie (CU)
11
16%
Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP)
33
47%
Partij voor de Dieren (PvdD)
0
Geen stemmen
Partij voor Mens en Spirit
0
Geen stemmen
Piratenpartij
2
3%
50Plus
0
Geen stemmen
Democratisch Politiek Keerpunt
0
Geen stemmen
Ik ga op een andere partij stemmen
1
1%
Ik ga blanco stemmen
0
Geen stemmen
Ik ga niet stemmen
2
3%
 
Totaal aantal stemmen: 70

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Tante Pollewop » 23 aug 2012 13:49

:mrgreen: Het is ingewikkeld geworden.

maaarten

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor maaarten » 24 aug 2012 11:09

Ik vind het soms wel vervelend dat de CU de hele tijd naar het homostandpunt gevraagd wordt, en de SGP naar het vrouwenstandpunt. Beide partijen hebben voor de rest genoeg te zeggen.

Bijvoorbeeld bij dat verkiezingsdebat op TV eergisteren toen ze een kort debatje voor het grote debat hadden tussen Pechtold en Van Der Staaij, ging het eigenlijk alleen maar over het vrouwenstandpunt. Dat vind ik jammer, want binnen de SGP speelt dat hele vrouwenstandpunt niet echt, denk ik, eigenlijk alleen maar omdat er van buitenaf over gezeurd wordt en door die uitspraak van de rechter. Van der Staaij heeft echt wel genoeg te vertellen, maar daar geven ze hem in zo'n debat gewoon niet de ruimte voor, jammer is dat. Zo komen de vooroordelen over de SGP dus de wereld in.......

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1885
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Katlheen » 24 aug 2012 16:27

Tja, de media he....Ze vragen vaak niet verder naar wat je verder nog te vertellen hebt, dat is niet interessant. Jouw partij wegzetten als ondemocratisch en bla bla nog wat is beter. Wilders is natuurlijk anti islam/europa, Slob is anti homo, van der Staaij is anti vrouw, Sap is anti auto, Samson is anti nucleair, Thieme is anti mens, Pechtold is anti Nederland, Rutte is anti uitkering en Roemer is anti alles wat werkt voor zijn geld en gespaard heeft.....

Dat gezegd hebbende, kunnen we het nu over de inhoud gaan hebben.... :mrgreen:
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

Mens
Verkenner
Verkenner
Berichten: 90
Lid geworden op: 26 aug 2012 15:45

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Mens » 28 aug 2012 14:57

Ik stem mijn stemgedrag niet af op de verzameling loze praatjes en valse beloften die doorgaans 'verkiezingsprogramma' wordt genoemd. Wat ik wel doe is kijken naar wat de partijen de afgelopen kabinetsperiode hebben gedaan. In de politiek is het verleden namelijk de beste toekomstvoorspeller gebleken. Dit betekent dat ik GroenLinks ga stemmen.

maaarten

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor maaarten » 28 aug 2012 15:01

Weer zo'n voorbeeld van slechte journalistiek

http://www.trouw.nl/tr/nl/11364/Verkiez ... ting.dhtml

Ik link even naar de trouw, omdat die tenminste nog de moeite neemt om ook daadwerkelijk wat cijfertjes neer te zetten.

Het punt dat Van Der Staaij wil maken is dat je niet elke keer moet beginnen over verkrachtingen in de discussie omtrent abortus, omdat dat dat maar een heel klein van de abortussen zijn.

De cijfers die de trouw geeft bevestigen dat punt; in 2011 zijn 28.000 ongeboren kindjes doodgemaakt d.m.v. abortus en 111 vrouwen zijn zwanger geworden door vermoedelijk een verkrachting. Nu zullen ze niet alle 111 besloten hebben om hun kindje dood te laten maken, dus nog minder dan dat heeft bijgedragen aan die 28.000 abortussen. Dat is dus precies het punt wat Van Der Staaij wil maken.

Maarja, de media zegt alleen maar: "oei, Van Der Staaij heeft gezegd dat er niet zoveel vrouwen zwanger worden van een verkrachting".

Dan lees je: "SP-Kamerlid Renske Leijten vindt dat je de ernst en gevolgen van verkrachting niet kunt bagatelliseren. 'Punt uit.'" Nou mevrouw Leijten, lees eens wat Van Der Staaij zegt! "De kans op zwangerschap na verkrachting is weliswaar heel klein, maar de problemen zijn dan natuurlijk immens". Dit SP kamerlid staat dus gewoon een partij te liegen, want Van Der Staaij maakt heel duidelijk dat hij juist niet de gevolgen van een verkrachting wil bagataliseren.

Maarja, de media zeurt liever over de Orthodoxe Christenen met hun middeleeuwse standpunten.
"De PvdA vindt dat Van der Staaij alle vrouwen in Nederland excuses moet aanbieden vanwege zijn uitspraak."
"GroenLinks en D66 reageren negatief op het interview van Van der Staaij 'Belachelijk', zei GroenLinks-lijsttrekker Jolande Sap. 'Ik vrees dat een biologieles niet genoeg is voor Van der Staaij."

Ik dacht dat ik in dat verkiezingsdebat een tijdje geleden hoorde dat de politici wilden samenwerken om Nederland uit de problemen te helpen, in plaats van ruzie te maken. Maar blijkbaar geldt dat niet als het om orthodoxe Christenen gaat.

Waarom er Christenen op dat soort partijen, die systematische moord op ongeboren kinderen voorstaan, stemmen is mij een raadsel. Niet alleen staan zulke partijen het voor, maar als de SGP dat ongeboren leven dan wil beschermen, worden alle middelen ingezet om Van Der Staaij de mond te snoeren......

Ik twijfelde voordien nog of het CU of SGP ging worden, maar langzamerhand begin ik steeds meer sympathie te krijgen voor de SGP.
Laatst gewijzigd door maaarten op 28 aug 2012 15:11, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
parsifal
Majoor
Majoor
Berichten: 2146
Lid geworden op: 28 jan 2003 10:48
Locatie: Stockholm

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor parsifal » 28 aug 2012 15:08

maaarten schreef: 111 vrouwen zijn zwanger geworden door vermoedelijk een abortus. .


:)

Verder ben ik het wel met je eens trouwens. vdStaaij formuleert zorgvuldig en ik vraag me af waarom die vrouw van de PvdA meent te kunnen spreken voor alle vrouwen in Nederland.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
[...] "Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

maaarten

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor maaarten » 28 aug 2012 15:13

parsifal schreef::)


Dat foutje leverde wel een hele rare zin op inderdaad, maar ik heb het verbeterd :-oo

Bedankt!

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 370
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Flavius » 28 aug 2012 15:24

Nu je over de Trouw begint... :mrgreen:

Trouw schreef:'Onze moraal kan heel goed zonder overheid'

Even zou de argeloze lezer kunnen denken dat hij het partijprogramma van één van de progressieve partijen in handen heeft. De Libertarische Partij (LP), die 12 september voor het eerst meedoet aan de verkiezingen, is vóór legalisering van drugs, net zoals zij in beginsel pleit vóór vrije migratie. Toch staat haar gedachtengoed mijlenver af van dat van een progressief politicus als Diederik Samsom, en al helemaal van dat van Emile Roemer.

Het libertarisme is namelijk nog eens de overtreffende trap van het door links zo verfoeide liberalisme. Uitgangspunt van het libertarisme is de individuele vrijheid van mensen. Naarmate die groter wordt, neemt de omvang van de staat af. Waar de liberaal Mark Rutte nog pleit voor een kleinere overheid, vraagt de Libertarische Partij zich af of we die niet helemaal kunnen afschaffen. Van de ruimhartige verzorgingsstaat van de socialisten blijft in het libertarische partijprogramma in elk geval weinig over. De partij vindt het problematisch dat burgers worden gedwongen belastingen te betalen en amper zeggenschap hebben over de bestemming van de opbrengst. Partijvoorzitter Toine Manders: 'Belasting is roof.'

Geworteld in de VS
De ferme stellingnames van de Libertarische Partij gaan terug op een lange filosofische traditie die begint met de zeventiende-eeuwse Britse filosoof John Locke. Het libertarisme stelt dat mensen de baas zijn over hun eigen leven en bezittingen. Niemand zal het verbazen dat dit gedachtengoed vooral wortel heeft geschoten in de VS. Niet alleen het Vrijheidsbeeld getuigt van de vrijheidsminnende inborst van het land, daarnaast prijken op veel autobumpers stickers die daar blijk van geven. 'I'm pro-choice on everything', zegt één van de bestsellers. Geen wonder ook dat de Libertarian Party, aangevoerd door Ron Paul, de derde partij van het land is.

Zolang het abstract blijft, is het pro-vrijheidsstandpunt ook in Nederland weinig omstreden. Partijen aan de linkerkant van het politieke spectrum zullen het beginsel lippendienst bewijzen. Totdat ze beseffen wat hiervan de uiterste consequenties zijn: dat elke vorm van bemoeienis uit den boze is, want een inbreuk op onze privacy.

Robert Nozick
Iemand die deze uiterste consequenties wel aanvaardt, is Robert Nozick, jarenlang als hoogleraar verbonden aan Harvard. Met zijn hoofdwerk 'Anarchy, State and Utopia' (1974), dat voortborduurt op het werk van John Locke, voorzag hij het libertarisme van een stevige theoretische basis. Een prikkelender filosofieboek is zeldzaam.

Anders dan de meeste politieke filosofen vraagt Nozick zich niet primair af hoe we de staat moeten organiseren. Er gaat volgens hem een andere kwestie aan vooraf: kan een staat eigenlijk wel gerechtvaardigd worden als ingrijpen in de privésfeer verboden is? Dit is ook de graadmeter die de Libertarische Partij heeft gehanteerd bij het opstellen van haar partijprogramma. Als de libertariërs het voor het zeggen krijgen, sneuvelen vrijwel alle taken die wij de overheid gewoonlijk toedichten.

Bemoeienis met iemands drugsgebruik? Het is niet meer te verdedigen. Maar dat geldt dan óók voor de methadonbus en alle overheidsmaatregelen die het drugsgebruik moeten reguleren. In het vocabulaire van de libertariër heet dit 'soft paternalism'. Het probleem met de subsidieverstrekkende overheid, stelt het libertarisme, is dat ze winkelt met andermans geld. Daar veranderen haar goede bedoelingen niets aan.

Staat als beveiligingsfirma
Is er dan helemaal geen rol meer weggelegd voor de staat? In zijn zuiverste vorm mondt het libertarisme uit in anarchisme dat geen enkele autoriteit erkent. Maar iemand als Nozick is minder radicaal. Wat als individuen onderling inbreuk maken op elkaars vrijheid en bezit? Eén optie, stelt Nozick, is om zelf fulltime op wacht te gaan staan met een honkbalknuppel. Nadeel is dat er geen tijd overblijft voor andere dingen. Via een ingewikkelde redenering komt Nozick tot de taakomschrijving voor de staat: die moet als een 'beveiligingsfirma' toezien op de openbare orde.

Het taalgebruik van Nozick klinkt duidelijk door in het partijprogramma van de Libertarische Partij. 'Wij verwelkomen de trend in de richting van particuliere beveiligingsdiensten.' De partij lijkt zelfs nog een stapje verder te gaan dan de auteur van 'Anarchy, State and Utopia'. Lef kan Toine Manders en zijn partijgenoten niet worden ontzegd: met het libertarisme de boer op gaan, terwijl de kredietcrisis nog vers in het geheugen ligt. Meer dan ooit liggen de helden van de Libertarische Partij onder vuur. Zo richt Denker des Vaderlands Hans Achterhuis in 'De utopie van de vrije markt' (2010) zijn pijlen op de Amerikaanse filosofe Ayn Rand, auteur van 'Atlas Shrugged' ('Atlas in staking', 1957). Had de door haar bejubelde vrije markt niet geleid tot de kredietcrisis? Nee, repliceert Manders, het had nooit zover hoeven komen als de Amerikaanse overheid niet eerst 1500 miljard aan dollars had laten bijdrukken. Want het gevolg van deze inmenging in de economie was een zeepbel zonder weerga in de geschiedenis.

Kille samenleving
Andere critici menen dat libertarisme een vrijbrief is voor egoïsme. De afwezigheid van een sterke overheid die het algemeen belang bewaakt, zou leiden tot een kille samenleving en verharding van de mores. Maar op haar website ontkracht de Libertarische Partij deze gevolgtrekking: 'De moraal kan heel goed zonder de overheid.' Voorbeelden daarvan zijn er in elk geval genoeg. Volgens de World Giving Index behoren Nederlanders tot de vrijgevigste mensen ter wereld, en aan deze gulheid komt geen overheid te pas.

Nu staat onze gehechtheid aan de verzorgingsstaat een monsterscore voor de Libertarische Partij bij de verkiezingen in de weg. Maar de partij leert ons niettemin op een andere manier te kijken naar politiek. In deze tijd concentreren politici zich vooral op bezuinigen. Maar naast kosten besparen, is het minstens zo urgent om een antwoord te formuleren op een andere vraag - de vraag die de LP stelt: wat is een realistisch ambitieniveau voor de overheid?

Het anti-paternalisme van de Libertarische Partij
De boodschap van de Libertarische Partij (LP) is zonneklaar: deze partij is voor bevrijding. Geen enkel partijprogramma ademt zoveel anti-paternalisme uit als dat van de LP. Een overzicht in vijf prikkelende quotes.

'Wij veroordelen het gebruik door de overheid van de geheimhoudingsplicht om informatie voor de burgers achter te houden waar zij recht op hebben.'


'Wij staan een volledige scheiding tussen onderwijs en staat voor. Staatsscholen leiden tot de indoctrinatie van kinderen en tasten de vrije keuze van individuen aan.'

'Wij zijn voor een einde aan alle subsidies voor het krijgen van kinderen die in onze huidige wetten zijn ingebouwd, kinderbijslag en door belastinggeld gefinancierde voorzieningen voor kinderen inbegrepen.'


'Omdat alle individuen volledige verantwoordelijkheid en zeggenschap over hun eigen leven moeten hebben, steunen wij het recht van ieder mens om zijn leven te beëindigen.'


'Wij wijzen het overnemen van schulden van buitenlandse overheden of Nederlandse banken door de Nederlandse overheid sterk af, of dit nu via het IMF gebeurt of door een ander overheidsinstrument.'

Bron: Trouw.nl
Goh... :)
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Optimatus » 28 aug 2012 15:41

Ik denk dat Van der Staaij blijkbaar niet heeft meegekregen dat er in Amerika ook een of andere sufkop heeft beweerd dat de kans op een zwangerschap na verkrachting klein zou zijn. Heel dom van Van der Staaij, die het naar mijn mening toch al bij lange na niet kan tippen aan zijn voorganger, Van der Vlies.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
parsifal
Majoor
Majoor
Berichten: 2146
Lid geworden op: 28 jan 2003 10:48
Locatie: Stockholm

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor parsifal » 28 aug 2012 15:52

Optimatus schreef:Ik denk dat Van der Staaij blijkbaar niet heeft meegekregen dat er in Amerika ook een of andere sufkop heeft beweerd dat de kans op een zwangerschap na verkrachting klein zou zijn. Heel dom van Van der Staaij, die het naar mijn mening toch al bij lange na niet kan tippen aan zijn voorganger, Van der Vlies.


Ik denk dat vdStaaij dat best heeft meegekregen en dat hij hier gewoon feitelijk de waarheid spreekt met de nuance die er bij hoort. Hij heeft oog voor het slachtoffer.
"Then he isn't safe?" said Lucy.

[...] "Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Mortlach » 28 aug 2012 15:59

parsifal schreef:Ik denk dat vdStaaij dat best heeft meegekregen en dat hij hier gewoon feitelijk de waarheid spreekt met de nuance die er bij hoort. Hij heeft oog voor het slachtoffer.


De kans op zwangerschap na verkrachting is toch gewoon net zo groot of klein als na gewone seks? Uitgaande van een willekeurig tijdstip gedurende de maand.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
parsifal
Majoor
Majoor
Berichten: 2146
Lid geworden op: 28 jan 2003 10:48
Locatie: Stockholm

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor parsifal » 28 aug 2012 16:03

Mortlach schreef:
De kans op zwangerschap na verkrachting is toch gewoon net zo groot of klein als na gewone seks? Uitgaande van een willekeurig tijdstip gedurende de maand.


Ja, dat denk ik wel (ik weet daar weinig van), maar die kans is niet groot.
"Then he isn't safe?" said Lucy.

[...] "Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Faramir

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Faramir » 28 aug 2012 16:05

Ik heb nu verschillende debatten gezien en ben niet echt te spreken over welke kandidaat of partij dan ook.
Denk dat ik gewoon op een de midden-partij CDA ga stemmen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Mortlach » 28 aug 2012 16:15

parsifal schreef:Ja, dat denk ik wel (ik weet daar weinig van), maar die kans is niet groot.


Het mooiste vond ik nog dat in de Amerikaanse situatie het zo is dat je per sé geboren moet worden van sommigen, maar dat je daarna bij dezelfde lui niet hoeft aan te kloppen als je wat mankeert en veel ziektekosten maakt. Of, zoals het op geenstijl zo fijntjes werd uitgedrukt: Geboorteplicht maar daarna mag je ongezien de tyfus krijgen....

En verder, tja, de SGP mag lekker principieel zijn en blijven van mij hoor. Als splinterpartijtje maakt het allemaal niet zoveel indruk.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Optimatus » 28 aug 2012 17:01

Uit dit artikel blijkt dat Van der Staaij gewoon onzin heeft uitgeslagen.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 104 gasten