Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Als er nu verkiezingen zouden gehouden worden, op welke partij zou u dan stemmen?

Volkspartij voor Vrijheid en Democratie (VVD)
4
6%
Partij van de Arbeid (PvdA)
3
4%
Partij Voor de Vrijheid (PVV)
4
6%
Christen-Democratisch Appèl (CDA)
1
1%
Socialistische Partij (SP)
4
6%
Democraten 66 (D66)
1
1%
GroenLinks (GL)
4
6%
ChristenUnie (CU)
11
16%
Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP)
33
47%
Partij voor de Dieren (PvdD)
0
Geen stemmen
Partij voor Mens en Spirit
0
Geen stemmen
Piratenpartij
2
3%
50Plus
0
Geen stemmen
Democratisch Politiek Keerpunt
0
Geen stemmen
Ik ga op een andere partij stemmen
1
1%
Ik ga blanco stemmen
0
Geen stemmen
Ik ga niet stemmen
2
3%
 
Totaal aantal stemmen: 70

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 370
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Flavius » 13 aug 2012 21:28

Optimatus schreef:Nee, voor christelijk-sociale politiek, tegen kansloze experimenten.
Zoals ik dus zei: tégen het individu, vóór dwang. Dat je dat niet wil erkennen -los of je het er mee eens bent of niet- geeft slechts aan dat je je hoofd in het zand hebt gestoken. :)

Aangaande je verwijt dat het een kansloos experiment betreft zou ik je dit artikel aanraden...
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Optimatus » 14 aug 2012 14:57

Ik kies voor een samenleving, niet voor een verzameling individuen. Dat is een groot verschil tussen jouw en mijn opvatting. Ik pleit voor grote individuele vrijheid, maar niet ongelimiteerd en niet tot elke prijs. We wonen met bijna 17 miljoen mensen op een heel klein oppervlak samen en dan is een centraal trefpunt dat beslissingen neemt (een overheid dus) onmisbaar.

En wat betreft de LP: als deze partij inderdaad het wapenbezit wil verruimen, terwijl deze onzin zelfs in Amerika eindelijk ter discussie staat: ga eens praten met de nabestaanden in Alphen aan den Rijn, Erfurt, Columbia Highschool, Oak Creek en Aurora en met de familie van Pim Fortuyn, Theo van Gogh en Trayvon Martin. Elk van deze mensen heeft een kennis, een vriendin, een familielid verloren door wapengeweld van een enkeling. Als het moeilijker was geweest om aan wapens te komen, had elk van deze tragedies voorkomen kunnen worden (natuurlijk spelen er ook andere factoren een rol, maar het wapenbezit eveneens).

Ach, haal het zand snel uit je eigen ogen: jouw partijtje komt toch niet in de Tweede Kamer.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 370
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Flavius » 14 aug 2012 17:20

Optimatus schreef:Ik kies voor een samenleving, niet voor een verzameling individuen. Dat is een groot verschil tussen jouw en mijn opvatting.
Correctie: jij kiest voor een geforceerde samenleving, en niet voor een vrijwillige samenleving. Dát is het grote verschil tussen jouw en mijn opvatting.

Optimatus schreef:Ik pleit voor grote individuele vrijheid, maar niet ongelimiteerd en niet tot elke prijs. We wonen met bijna 17 miljoen mensen op een heel klein oppervlak samen en dan is een centraal trefpunt dat beslissingen neemt (een overheid dus) onmisbaar.
Hoe kun je voor individuele vrijheid pleiten en ondertussen voorstander zijn van een grote overheid? Mijn inziens is dat een contradictie, omdat de overheid per definitie voor dwang en geweld staat.

Optimatus schreef:En wat betreft de LP: als deze partij inderdaad het wapenbezit wil verruimen, terwijl deze onzin zelfs in Amerika eindelijk ter discussie staat: ga eens praten met de nabestaanden in Alphen aan den Rijn, Erfurt, Columbia Highschool, Oak Creek en Aurora en met de familie van Pim Fortuyn, Theo van Gogh en Trayvon Martin. Elk van deze mensen heeft een kennis, een vriendin, een familielid verloren door wapengeweld van een enkeling. Als het moeilijker was geweest om aan wapens te komen, had elk van deze tragedies voorkomen kunnen worden (natuurlijk spelen er ook andere factoren een rol, maar het wapenbezit eveneens).
Indien het makkelijker was geweest om aan wapens te komen, had elk van deze tragedies geminimaliseerd [of zelfs voorkomen] kunnen worden dankzij het optreden van een gewapende burger. Maar blijkbaar acht jij de individuele soevereiniteit niet zo belangrijk, omdat individuen zich volgens jou niet mogen verdedigen tegen hen met verkeerde intenties.

Dat er in de Verenigde Staten discussie is naar aanleiding van deze tragedies klopt, maar over het algemeen pleiten de burgers daar juist voor meer wapenvrijheid, omdat zij van mening zijn dat zij zichzelf moeten kunnen verdedigen wanneer een dergelijke situatie zich voordoet.

Het is tevens naïef om te stellen dat personen met verkeerde intenties niet aan vuurwapens kunnen komen [in Nederland is het vrij simpel om aan een ongeregistreerd vuurwapen te komen], maar ondertussen is de normale burger het slachtoffer, omdat hij zichzelf niet kan verdedigen.

Optimatus schreef:Ach, haal het zand snel uit je eigen ogen: jouw partijtje komt toch niet in de Tweede Kamer.
Trieste reactie. Ik heb mijn idealen en daar strijd ik voor.
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Optimatus » 14 aug 2012 20:39

Ik geloof niet in een vrijwillige samenleving zoals jij. Die naïviteit bestaat op de planeet Utopia, niet op aarde. Ik zou ook wel iets anders willen proberen dan de huidige democratie, maar ik krijg de handen niet op elkaar voor een aristocratie (nog afgezien van het feit of dit ook echt een betere bestuursvorm zou zijn gezien het soms wat dubieuze vermenigvuldingsbeleid van een luidruchtige minderheid van blauwbloedigen).

Blijkbaar heb jij een andere definitie voor vrijheid dan ik. Dat kan. Maar blijkbaar matchen die definities niet. Los daarvan ga ik uit van de huidige realiteit en niet voor een of ander luchtkasteel.

Indien het moeilijker was geweest om aan wapens te komen, hadden dergelijke criminelen minder kans gehad om een wapen te krijgen. Indien iedereen met een wapen had rondgelopen, was er een permanente dreiging geweest. Jij kent blijkbaar de spanningen op wereldniveau niet ten tijde van de Koude Oorlog, toen allerlei grootmachten tot de tanden toe bewapend waren. Niet voor niets wordt er over ONTwapening gesproken. Jij pleit echter voor BEwapening (van burgers, in dit geval), blijkbaar heb jij niets geleerd van wat BEwapening teweeg kan brengen. De overheid is nog aan enige regels gebonden, maar een doorgeslagen individu kan rampen aanrichten. Wie dergelijke keuzes maakt, heeft mijns inziens blijkbaar vooral de stimulering van de wapenindustrie voor ogen - een bloederige vorm van Keynes.

Fijn dat jij je idealen hebt, ik heb de mijne. Jij hebt de vrijheid om mijn idealen te delen of niet en omgekeerd, maar ik vind het libertarisme een soort politiek randverschijnsel. Leuk als studieobject, maar in Nederland irrelevant.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1885
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Katlheen » 14 aug 2012 21:03

Even voor de goede orde: het wapen waarmee vriendje Volkert Pim neerschoot, had hij volgens mij uit Spanje betrokken, dus in die zin werkt het wapenverbod wel.

Hoewel ik snap dat het prettig is om een eigen vuurwapen te dragen uit zelfbescherming, is de schade groter dan de opbrengst. Zie de USA. Net zoveel wapens in omloop als burgers. Kijk even naar de statistieken. Er wordt daar dagelijks een agent doodgeschoten, het moordcijfer (met vuurwapens) ligt vele malen hoger dan in Nederland. Het is makkelijk om te zeggen dat in geval van de schietpartij in de bioscoop er wellicht minder doden waren gevallen als er een burger met wapen had gezeten, maar dat is slechts speculatie. Zou deze burger effectief kunnen terugschieten, of zou deze in paniek meer slachtoffers hebben gemaakt? Je weet het gewoon niet.
Wat ik wel weet, is dat er aardig wat doden vallen door vuurwapens, die er waarschijnlijk niet waren geweest als het niet was toegestaan om ze vrijelijk te hebben.

Natuurlijk, als iemand echt een ander wil omleggen, dan gebeurt dat. Ik hoef jou niet uit te leggen wat er gebeurt als ik met een liter benzine en een zippo even bij je op bezoek ga als je ligt te slapen. En om nu ook maar de keukenmessen bij de Hema in ban te doen, gaat me ook wat te ver. Een verbod voorkomt echt niet met 100% zekerheid dat er toch niet iemand zo'n ding in handen kan krijgen, maar het zal zeker drempel verhogend zijn. Overigens, wil jij bij een voetbalwedstrijd zitten waar een paar honderd idioten met het IQ van een zwakzinnige amoebe zitten, "supporters" geheten, die allen een vuurwapen op zak hebben? Ik wens je veel succes om ze allemaal op tijd om te leggen voordat ze jou omleggen. (overigens zou het wel lekker opruimen, maar dat terzijde).

Zelfregulering is iets wat ik zeker een warm hart toedraag. Een grote overheid is voor mij ook een angstdroom. Want een overheid kost centjes, heel veel centjes zelfs. Centjes die worden opgebracht door hardwerkende burgers. En overheden voelen zich over het algemeen niet geroepen om verantwoord met de centen van hun burgers om te gaan. Maar, om in de woorden van Churchill te spreken, van alle regeringsvormen is democratie de minst slechte.

Een overheid hebben we toch nodig om een en ander goed te regelen in dit land. En ja, dan moeten we afspreken dat een overheid bepaalde alleen rechten heeft.
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Optimatus » 14 aug 2012 21:51

Er is ooit democratisch besloten om het zo te doen zoals we het nu doen, laatstelijk nog in 1983.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

maaarten

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor maaarten » 14 aug 2012 21:51

Flavius schreef:Dat er in de Verenigde Staten discussie is naar aanleiding van deze tragedies klopt, maar over het algemeen pleiten de burgers daar juist voor meer wapenvrijheid, omdat zij van mening zijn dat zij zichzelf moeten kunnen verdedigen wanneer een dergelijke situatie zich voordoet.


Dat is dan heel dom van ze, want ook als je een wapen hebt, kun je je in de meeste gevallen toch niet verdedigen. Als iemand een beetje om kan gaan met een vuurwapen en hij kwaads in de zin heeft, schiet hij je namelijk gewoon dood, en dan kun je niet terugschieten. Alleen in zeer uitzonderlijke situaties zoals bijvoorbeeld in Alphen zou de schutter neergeschoten kunnen worden terwijl hij nog bezig is, wat inderdaad het aantal slachtoffers zou verminderen.

Maar goed, terug naar de verkiezingen. Net een interessant interview met dhr. Van der Staaij gezien.
http://nos.nl/video/406499-zomergesprek ... j-sgp.html

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 370
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Flavius » 14 aug 2012 23:41

maaarten schreef:Dat is dan heel dom van ze, want ook als je een wapen hebt, kun je je in de meeste gevallen toch niet verdedigen. Als iemand een beetje om kan gaan met een vuurwapen en hij kwaads in de zin heeft, schiet hij je namelijk gewoon dood, en dan kun je niet terugschieten. Alleen in zeer uitzonderlijke situaties zoals bijvoorbeeld in Alphen zou de schutter neergeschoten kunnen worden terwijl hij nog bezig is, wat inderdaad het aantal slachtoffers zou verminderen.
Jij vindt het dus beter dat iemand gewoon géén kans heeft, dan dat iemand enigszins kans heeft? Vreemd.
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Mortlach » 14 aug 2012 23:57

Flavius schreef:Jij vindt het dus beter dat iemand gewoon géén kans heeft, dan dat iemand enigszins kans heeft? Vreemd.


Typisch gevalletje van 'de kuur is erger dan de kwaal'. Denk anders nog eens aan die voetbalhooligans waaraan Kathleen refereerde en kom dan nog eens zeggen dat vrij wapenbezit een goed idee is.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8205
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Lalage » 15 aug 2012 07:24

Ik zie dat er twee mensen zijn die aangeven dat ze niet gaan stemmen, wat vinden jullie daarvan? Volgens mij moet je altijd gaan stemmen, ook al is het blanco, al is het maar uit respect voor de mensen die zich inzetten om ons te vertegenwoordigen in de regering.

En de mensen die PVV stemmen: wat is jullie motivatie?

Faramir

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Faramir » 15 aug 2012 08:27

Lalage schreef:Ik zie dat er twee mensen zijn die aangeven dat ze niet gaan stemmen, wat vinden jullie daarvan?

Ik kan het mij zeer goed voorstellen. Zit zelf ook nog te twijfelen of ik überhaupt de moeite moet gaan nemen om te gaan stemmen.
Volgens mij moet je altijd gaan stemmen, ook al is het blanco, al is het maar uit respect voor de mensen die zich inzetten om ons te vertegenwoordigen in de regering.

Volgens mij hebben we hier in Nederland een stemrecht en geen stemplicht. Het staat iedereen vrij om van zijn recht gebruik te maken niet te gaan stemmen.
En de mensen die PVV stemmen: wat is jullie motivatie?

Ik stem geen PVV maar ik neem aan dat PVV stemmers dezelfde motivatie hebben als andere mensen die op een bepaalde partij stemmen. De partij, haar vertegenwoordigers en haar standpunten spreken de stemmer aan. De PVV is echt geen partij dan alle anderen hooguit in structuur maar daar merk je als kiezer helemaal niets van.

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1885
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor Katlheen » 16 aug 2012 20:16

Ik snap de moeiten met stemmen wel. Veel versnippering, dus gaat jouw stem ertoe doen? Daarnaast, dat ene punt wat voor jou heel belangrijk is, kan net dat punt zijn dat wordt ingenomen door een partij waar je verder niets mee hebt. Die bijvoorbeeld de PVV. De enige partij die behoorlijk anti-europa is, maar ja....de PVV he :lol:
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

TheKeimpe
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3923
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:28

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor TheKeimpe » 18 aug 2012 13:45

Ik weet niet wat ik erger vind, iemand die PVV of iemand die D66 of GL gaat stemmen, maar dat terzijde.

Waarschijnlijk wordt het SGP bij mij, misschien CDA (maar dat roep ik al jaren en ik heb het nog nooit gestemd.)

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11426
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor schelpje3 » 18 aug 2012 13:50

Wat ik het allerergste vind: mensen die maar lopen te schelden op zakkenvullers, stoelklevers enz en niet gaan stemmen. :x
Dat valt onder de categorie: geen mening.

boer
Majoor
Majoor
Berichten: 2348
Lid geworden op: 20 mar 2011 12:11
Locatie: far far away.

Re: Verkiezingen 12 september 2012 (incl. opiniepeiling)

Berichtdoor boer » 18 aug 2012 13:58

schelpje3 schreef:Wat ik het allerergste vind: mensen die maar lopen te schelden op zakkenvullers, stoelklevers enz en niet gaan stemmen. :x
Dat valt onder de categorie: geen mening.

Dat kunnen ook mensen zijn, die ervaren hebben dat politiek een smerig zaakje is, welke partij het ook betreft, apathie heet dat.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 42 gasten