Van CDA mag agent geen kruisje dragen. Terecht?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3791
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Van CDA mag agent geen kruisje dragen. Terecht?

Berichtdoor JeeWee » 27 jun 2012 15:05

Vandaag kwam het nieus door dat het CDA alle uiterlijk vertoon van religie wil verbieden voor politieagenten en rechters. Men mag dus bijvoorbeeld geen keppeltje, tulband of hoofddoek dragen, noch een kruisje om de hals. Het partijbestuur wil dit voorstel opnemen in het verkiezingsprogramma.

Het CDA wil zo de neutraliteit van deze specifieke ambtenaren waarborgen. Het CDA zegt dat politieagenten en rechters in bepaalde situaties met mensen in aanraking komen waarbij het belangrijk is dat ze neutraliteit uitstralen. Voor andere ambtenaren, bijvoorbeeld die bij een gemeentebalie, maakt dat niet zo veel uit.

Wat vind jij dat juist het CDA waarvan het merendeel van de leden het ene of het andere geloof aanhangt, met dit voorstel komt? Terecht of onterecht?
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16731
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Van CDA mag agent geen kruisje dragen. Terecht?

Berichtdoor Mortlach » 27 jun 2012 16:05

JeeWee schreef:Vandaag kwam het nieus door dat het CDA alle uiterlijk vertoon van religie wil verbieden voor politieagenten en rechters. Men mag dus bijvoorbeeld geen keppeltje, tulband of hoofddoek dragen, noch een kruisje om de hals. Het partijbestuur wil dit voorstel opnemen in het verkiezingsprogramma.

Het CDA wil zo de neutraliteit van deze specifieke ambtenaren waarborgen. Het CDA zegt dat politieagenten en rechters in bepaalde situaties met mensen in aanraking komen waarbij het belangrijk is dat ze neutraliteit uitstralen. Voor andere ambtenaren, bijvoorbeeld die bij een gemeentebalie, maakt dat niet zo veel uit.

Wat vind jij dat juist het CDA waarvan het merendeel van de leden het ene of het andere geloof aanhangt, met dit voorstel komt? Terecht of onterecht?


Het geeft in ieder geval aan dat het CDA buiten het eigen perkje durft te kijken. Persoonlijk heb ik geen problemen met (bescheiden) uiterlijk vertoon, maar ik snap de argumentatie en vind het goed dat ze er wat aan willen doen. Dat kruisje stoppen ze dan maar onder hun kogelvrije vest of toga :-)
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
MrViktor
Verkenner
Verkenner
Berichten: 32
Lid geworden op: 19 jun 2012 17:34

Re: Van CDA mag agent geen kruisje dragen. Terecht?

Berichtdoor MrViktor » 27 jun 2012 16:10

Het gaat niet om het kruisje. Het gaat om alle uitingen van geloof. Dus ook geen politie vrouwen met hoofddoek. Vind wel terecht. Alleen jammer dat alleen agenten het niet mogen. Verbied het dan voor alle ambtenaren.
- Rise and rise again, until lions become lambs -

maaarten
Kapitein
Kapitein
Berichten: 785
Lid geworden op: 05 jan 2012 17:14

Re: Van CDA mag agent geen kruisje dragen. Terecht?

Berichtdoor maaarten » 27 jun 2012 16:19

Ik vind het verbod onzinnig; zolang het hen niet hindert in hun werk, waar bemoeien wij ons dan mee?
"Wie op eigen hart vertrouwt, is een dwaas;
maar wie in wijsheid wandelt, zal ontkomen."
(Spreuken 28:26)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16731
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Van CDA mag agent geen kruisje dragen. Terecht?

Berichtdoor Mortlach » 27 jun 2012 16:21

maaarten schreef:Ik vind het verbod onzinnig; zolang het hen niet hindert in hun werk, waar bemoeien wij ons dan mee?


Nou, het kan zeker wel hinderen in hun werk. Wat nou als ik besluit de uitspraak van een rechter niet te accepteren omdat ik duidelijk aan de hoofddoek kan zien dat ze moslima is? Een rechter heeft wel wat beters te doen dan zichzelf verdedigen tegen beschuldigingen van onpartijdigheid.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

maaarten
Kapitein
Kapitein
Berichten: 785
Lid geworden op: 05 jan 2012 17:14

Re: Van CDA mag agent geen kruisje dragen. Terecht?

Berichtdoor maaarten » 27 jun 2012 16:24

Mortlach schreef:Nou, het kan zeker wel hinderen in hun werk. Wat nou als ik besluit de uitspraak van een rechter niet te accepteren omdat ik duidelijk aan de hoofddoek kan zien dat ze moslima is? Een rechter heeft wel wat beters te doen dan zichzelf verdedigen tegen beschuldigingen van onpartijdigheid.


Dan haal je jezelf waarschijnlijk een zwaarder vonnis op de hals vanwege discriminatie.

Gewoon flink beboeten zulke discriminerende onzin, dan leert men vanzelf wel af een uitspraak van een rechter enkel en alleen in twijfel te trekken vanwege een hoofddoek.

Waarom zou je de uitspraak van een islamitische rechter niet accepteren?
"Wie op eigen hart vertrouwt, is een dwaas;
maar wie in wijsheid wandelt, zal ontkomen."
(Spreuken 28:26)

esli
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1029
Lid geworden op: 27 nov 2007 21:38
Locatie: Leiden

Re: Van CDA mag agent geen kruisje dragen. Terecht?

Berichtdoor esli » 27 jun 2012 16:42

Ik vind het logisch dat rechters, politie ed. geen geloofsuiting tonen. Zij moeten onpartijdigheid uitstralen. Belangrijk dat ze dit ook in hun kleding laten zien. Ik dacht dat geloofsuitingen voor deze beroepsgroepen nu al verboden waren overigens.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16731
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Van CDA mag agent geen kruisje dragen. Terecht?

Berichtdoor Mortlach » 27 jun 2012 16:44

maaarten schreef:Dan haal je jezelf waarschijnlijk een zwaarder vonnis op de hals vanwege discriminatie.

Gewoon flink beboeten zulke discriminerende onzin, dan leert men vanzelf wel af een uitspraak van een rechter enkel en alleen in twijfel te trekken vanwege een hoofddoek.


Hoezo? Waarom mag ik een rechter niet wraken wegens vemoedelijke partijdigheid? Wat is dat voor een erosie van mijn rechten als verdachte? Je oplossing riekt behoorlijk facistisch, moet ik zeggen.

Waarom zou je de uitspraak van een islamitische rechter niet accepteren?


Omdat het kan! Omdat als ik een civiele zaak aanspan tegen een moslim, en de rechter zichzelf duidelijk bekend maakt als moslim, dat niet eens zo heel vergezocht is.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

maaarten
Kapitein
Kapitein
Berichten: 785
Lid geworden op: 05 jan 2012 17:14

Re: Van CDA mag agent geen kruisje dragen. Terecht?

Berichtdoor maaarten » 27 jun 2012 16:55

Mortlach schreef:Hoezo? Waarom mag ik een rechter niet wraken wegens vemoedelijke partijdigheid? Wat is dat voor een erosie van mijn rechten als verdachte? Je oplossing riekt behoorlijk facistisch, moet ik zeggen.


Als je partijdigheid vermoedt, omdat de rechter islamitisch is, getuigt toch wel van enige discriminatie tegenover de islam. Het probleem is niet de islamitische rechter, maar de discriminerende houding van degene die de rechter wil wraken, omdat de rechter een bepaalde geloofsovertuiging heeft.
"Wie op eigen hart vertrouwt, is een dwaas;
maar wie in wijsheid wandelt, zal ontkomen."
(Spreuken 28:26)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16731
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Van CDA mag agent geen kruisje dragen. Terecht?

Berichtdoor Mortlach » 27 jun 2012 17:03

maaarten schreef:Als je partijdigheid vermoedt, omdat de rechter islamitisch is, getuigt toch wel van enige discriminatie tegenover de islam. Het probleem is niet de islamitische rechter, maar de discriminerende houding van degene die de rechter wil wraken, omdat de rechter een bepaalde geloofsovertuiging heeft.


Dat klinkt allemaal erg aardig, maar als ik word beroofd door een Nederlander van Marokaanse afkomst, en die wordt vrijgesproken of een belachelijk lage straf krijgt door een islamistische rechter of omdat de islamitische agent 'per ongeluk' het bewijs heeft lopen verprutsen, dan denk ik dat je daar best een zaak van kunt maken. Laat de wrakingskamer maar uitmaken of ik discrimineer of niet.

Je mag islam in deze paragraaf natuurlijk vervangen door elk van de andere wereldreligies.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
mw
Moderator
Berichten: 3683
Lid geworden op: 08 jul 2004 22:05
Locatie: de Bult

Re: Van CDA mag agent geen kruisje dragen. Terecht?

Berichtdoor mw » 27 jun 2012 17:18

esli schreef:Ik vind het logisch dat rechters, politie ed. geen geloofsuiting tonen. Zij moeten onpartijdigheid uitstralen. Belangrijk dat ze dit ook in hun kleding laten zien. Ik dacht dat geloofsuitingen voor deze beroepsgroepen nu al verboden waren overigens.


Straalt een rechter of politieagent met een kruisje of ichtusvisje aan een kettingtje partijdigheid uit?
God nu is getrouw, Die niet zal toelaten dat u verzocht wordt boven wat u aankunt, maar Hij zal de uitkomst geven.... 1 Kor. 10:13 ged.

Faramir

Re: Van CDA mag agent geen kruisje dragen. Terecht?

Berichtdoor Faramir » 27 jun 2012 17:27

mw schreef:Straalt een rechter of politieagent met een kruisje of ichtusvisje aan een kettingtje partijdigheid uit?

Zeker wel.

esli
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1029
Lid geworden op: 27 nov 2007 21:38
Locatie: Leiden

Re: Van CDA mag agent geen kruisje dragen. Terecht?

Berichtdoor esli » 27 jun 2012 17:31

[quote=mw]

Straalt een rechter of politieagent met een kruisje of ichtusvisje aan een kettingtje partijdigheid uit?[/quote]

Het straalt iig. geen onpartijdigheid uit. In een zaak waarin er een geschil is tussen een christen en een niet-christen, wil je op geen enkele manier de schijn wekken van partijdigheid. Als teken van onpartijdigheid vind ik het daarom goed om geen geloofsuitingen zichtbaar op kleding te hebben.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16731
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Van CDA mag agent geen kruisje dragen. Terecht?

Berichtdoor Mortlach » 27 jun 2012 17:37

mw schreef:Straalt een rechter of politieagent met een kruisje of ichtusvisje aan een kettingtje partijdigheid uit?


Ja, of in ieder geval de illusie van partijdigheid en dat is net zo ernstig.

Scenariootje:

Moslim vraagt bouwvergunning aan voor moskee in Kampen.
Gemeente weigert deze vergunning af te geven.
Moslim klaagt gemeente Kampen aan.
Rechter die herkenbaar moslim is geeft eiser gelijk.

Denk je dan echt dat Kampenaren zullen zeggen: "ach, die kerel stond vast gewoon in zijn recht" en niet "Zie je wel, die moslims spelen ook allemaal onder 1 hoedje"
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

maaarten
Kapitein
Kapitein
Berichten: 785
Lid geworden op: 05 jan 2012 17:14

Re: Van CDA mag agent geen kruisje dragen. Terecht?

Berichtdoor maaarten » 27 jun 2012 18:13

Mortlach schreef:Dat klinkt allemaal erg aardig, maar als ik word beroofd door een Nederlander van Marokaanse afkomst, en die wordt vrijgesproken of een belachelijk lage straf krijgt door een islamistische rechter of omdat de islamitische agent 'per ongeluk' het bewijs heeft lopen verprutsen, dan denk ik dat je daar best een zaak van kunt maken. Laat de wrakingskamer maar uitmaken of ik discrimineer of niet.

Je mag islam in deze paragraaf natuurlijk vervangen door elk van de andere wereldreligies.


Nouja, als die rechter het bewijs heeft lopen verprutsen lijkt het me dat je wel betere grond hebt om het vonnis aan te vechten, dan haar hoofddoekje.

De partijdigheid haal je trouwens niet weg door de hoofddoek te verwijderen, de rechter kan net zo goed partijdig zijn zonder hoofddoek. Wat maakt het nou uit of de rechter een hoofddoek draagt of niet, als hij een verkeerd vonnis uitspreekt? Wat je aan moet vechten is het verkeerde vonnis, de partijdigheid, of het gepruts met bewijs, niet het hoofddoekje, of het kruisje of iets dergelijks.
"Wie op eigen hart vertrouwt, is een dwaas;
maar wie in wijsheid wandelt, zal ontkomen."
(Spreuken 28:26)


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 38 gasten