quote van haximo360 n.a.v de vragenrubriek@adriano, hele verhalen, gewoon in het Nederlands?
Allereerst wil ik niets afdoen van je getuigenis, wie ben ik... Ik ga die ook zeker niet beoordelen. Maar ik vind wel dat je aan de hand van een getuigenis niet jouw tekstinterpretatie moet gaan rechtvaardigen omdat dat gevaarlijk is. Stel je nu voor dat ik mij wil laten overdopen (we gaan er nu even vanuit dat overdopen onbijbels is los van de discussie). En de Bijbel is er op tegen maar ik claim dat de Heilige Geest het mij heeft verteld en het op mijn hart heeft gelegd. Dan vraag ik mij wel altijd af: was het wel de Heilige Geest? Ten tweede: Hoe kan de Heilige Geest ons iets gebieden wat tegen de Heilige Schrift ingaat?
De Geest geeft zijn gaven aan wie Hij wilt en wanneer Hij wilt. Ik denk niet dat wij daar veel over te zeggen hebben.
Maar goed, laten we verder gaan op het forum. Ik wacht op een post.
Beste haximo360,
Voor ik reageer wil ik graag het volgende tegen je zeggen,
Ik vindt het zo ontzettend onplezierig en weinig blijk van liefde en respect als ik sommige reacties van je lees. Ik zie ook telkens kritiek op kritiek, mensen die je afserveert of waar je een mening over uit, terwijl ik dan denk, "ken je ze dan? Heb je ze ooit wel eens gesproken" (een goed v.b. is o.a. Ds van kampen, ken je die nu, heb je met hem over de "baby"kwestie eigenlijk gesproken of niet?)
Beste broer (ik hoop dat je een broer bent, en ik wil je graag vragen of je hiervan kunt getuigen dat je ook een broer bent, dat je Jezus in je leven aangenomen hebt al Redder en Heiland en dat Hij jou Heer ook is) wat ik jammer vind is dat de je veelal de suggestie wekt dat binnen een evangelische gemeente (op een kleine groep na) alles compleet is overgeleverd aan werken van de duisternis en dit onderbouwt met wat teksten...
Daarom is mijn vraag... Zou je ook open kunnen staan voor enige nuance in een reactie. Niet alles wat boe roept is per definitie gelijk een koe en niet alle exegese komt overeen met de Wil van God.
Ik vindt het prima dat je schrijft op te komen voor Christelijke belangen, vandaar dat ik van de week niet zin had om met je in discussie te gaan maar doorverwees naar het liedje van de Rivier
Want het is Jezus die door Zijn vergoten bloed regeert... niet jij nog ik of anderen kunnen Hem in de weg staan en zoals er staat geschreven, aan de vruchten kent men de boom. Een vrucht moet groeien dat kost tijd, maar naarmate hij groter wordt (denk maar eens aan een perzik) wordt hij steeds lekkerder en ruikt het verrukkelijk
Ik hoop dat je het bovenstaande filmpje over "fruit of The Holy Spirit" gekeken hebt, zo denk ik over mijn evangelische broeders, want we maken allemaal deel uit van 1 lichaam. En een arm is geen been en een voet geen buik. Laten we dat dan ook niet verwachten!
Ik hoop niet dat je, hetgeen ik schrijf, negatief oppakt, het moest wel even van mijn hart anders kan ik je geen open antwoord geven en zoals je ziet ben ik beeldend ingesteld. Maar dat ben ik.
Maar ik vind wel dat je aan de hand van een getuigenis niet jouw tekstinterpretatie moet gaan rechtvaardigen omdat dat gevaarlijk is
.
ALs jij het niet eens bent met mijn tekstinterpretatie, zou ik graag willen weten waarom dit niet zou kloppen
Volgen mij zie jij het daarom ook als "rechtvaardigen" Dit speelt totaal niet in mijn visie of beleving want ik zie er niets aan wat goed of slecht zou moeten zijn...
Wel geloof ik helemaal dat je lichaam een tempel is van de h.Geest en dat dit een hele doorkijk (afspiegeling) is naar de tabernakel en tempeldienst uit het OT.
Het voorbeeld wat je geeft van overdopen is suggestief en behoorlijk "wollig" want:
De Geest van God en het Woord Van God Zijn 1 en zullen niet anders van elkaar functioneren
lees genesis er anders maar op naam, ter illustratie hiervan:
De (Heilige) Geest van God waait over de aarde en Het Woord (Jezus) spreekt:
Het zij licht... en er was licht! Ze werken dus samen en niet afzonderlijk!
De Bijbel leert dat de Vader Zijn Geest heeft gegeven aan Jezus en Jezus geeft het aan ons op aarde ter vervanging van Zichzelf. (hand 2:33)
Dus als de H.Geest iets op je hart legt (je spreekt evang.terminologie) dan zal dit overeenkomen met het Woord. Zo niet dan lijkt het mij ook niet van God en is het goed om dit te ontdekken. Niet zozeer dat het niet van God is... maar om te ontdekken dat God je getrouw is om het te ontdekken want Hij zorgt n.l. voor je. Dat is nl een heel ander uitgangspunt
God is een God van relatie en niet van eenmalige oneliners, ik kan mij niet bedenken dat God maar 1 keer heeft laten weten dat Hij het mij ziet zitten en van mij houdt. Totaal niet meerder keren op een dag spreekt Hij tot mijn hart en het mooie is dat Hij dit ook getuigd door Zijn Woord (b.v efe 1;ps 139)
Dus als God wil dat jij je moet dopen door een waterdoop zal Hij tot je hart spreken, zal Hij door Zijn Woord tot je spreken en als jij het niet genoeg vind zeg je gewoon tegen God: Wilt U mij mensen op mijn pad geven die het nog een keer tegen mij zullen zeggen. Zoals ik al eerder aangaf is God getrouw...en hij houdt ook rekening met mensen die moeilijk kunnen geloven. Dus als jij het vraagt zal je zeker niet bedrogen uitkomen.
Dus als ik zeg dat je je geloof moet versterken kan dat zomaar een profetie zijn, maar je blijft baas over je eigen handelen
Ten tweede: Hoe kan de Heilige Geest ons iets gebieden wat tegen de Heilige Schrift ingaat?
De Heilige Geest gebied niet als Hij tot je hart spreekt, Je hart is de plek waar je natuurlijke overgaat in de geestelijke wereld. Vandaar dat God ook zegt Zoon Geef MIJ je hart, je moet het beschermen, want daaruit zijn alle oorsprongen van het leven. Een vuil onrein hart of onreine gedachten spreken ook tot je maar je bent zelf baas over je eigen handel en wandel die hopelijk ook dagelijks door Het bloed van Jezus gereinigd zijn, daarom (komt het OT weer) moesten de priester hun duim, teen en oorlel met bloed besprengen.
De reden dat ik schrijf dat je suggestief een vraag stelt heeft hier dan ook betrekking op, Volgens mij ga je telkens juist uit van de werkingen die niet van God afkomen maar die wel in het hart en gedachten manifesteren. Ik zat het gisteren toevallig nog te lezen dat de priester een offerdier ook helemaal van binnen (ingewanden) helemaal reinigt. Het moet rein en puur zijn zodat Gods vuur het ook welgevallig kan zijn
Als je telkens naar de geestelijke manifestaties van de duisternis blijft kijken dan kan je er zo aardig wat opnoemen. Alleen is het een totale na-aperij van Gods doen en laten. Hierdoor worden per definitie geestelijke aspecten en werkingen veelal gebombardeerd tot occult. Maar dat klopt niet en dat ligt ook niet aan God...
Zo ook je voorbeeld van Plato, hoe hij werkingen vanuit de onderwereld verduidelijkt. Ik ben benieuwd hoe jij de handel en wandel dan van Stefanus zou omschrijven en met name zijn geestelijke extase... of de reis van Fillipus na de waterdoop bij de moorman of toen Elia voor Achab uit de berg Karmel afging
Snap je wat ik bedoel?
Je stelt dat je blijer bent met 1kor 15 dan 12-14, maar dat heeft betrekking op jou en niet op Het Woord. Het Woord spreekt van kaft tot kaft en gaat ook verder dan de kruisiging...
Jezus overwon en zei dat het tijd was voor de discipelen om naar zijn voorbeeld de wereld over te gaan
Jezus zelf stelt heel duidelijk in de bijbel dat Hij niets deed dan dat Hij het de vader had zien doen.
Nu mogen we Jezus als oudste broer nadoen, Hij heeft de weg voor ons vrij gemaakt en tegen ons
als Meester gezegd. 15 En hij zei tegen hen: ‘Trek heel de wereld rond en maak aan ieder schepsel het goede nieuws bekend. 16 Wie gelooft en gedoopt is zal worden gered, maar wie niet gelooft zal worden veroordeeld. 17 Degenen die tot geloof zijn gekomen, [u]zullen herkenbaar zijn aan de volgende tekenen[/u]:
in mijn naam zullen ze demonen uitdrijven, ze zullen spreken in onbekende talen, 18 met hun handen zullen ze slangen oppakken en als ze een dodelijk gif drinken zal dat hun niet deren, en ze zullen zieken weer gezond maken door hun de handen op te leggen.’ Nu las ik ergens dat je dit tegensprak en terwijl ik dit typ denk ik dan, ben je bewust dat jij dan Jezus zelf tegenspreekt...misschien zie je dit niet zo maar je kan het ook laten bezinken zodat de Geest het aan je uitlegt i.p.v een theoloog. Want een theoloog is geen God maar de Heilige Geest is wel God....
Als Jezus (het Woord) zegt dat je de Geest krijgt en de gaven van de Geest staan door Paulus duidelijk uitgelegd dan lijkt het mij toch wel heel bizar dat het opeens niet klopt. Ook geeft de Geest niet Zijn gaven aan wie Hij wil => lees het Woord ter controle, In opdracht van het Woord geeft Hij het aan elke gelovige, en naar gelang van de situatie zal Hij Zijn Werk doen. Genezing bij zieken, woorden van wijsheid in onwijze of moeilijke situaties, woorden God's daar waar God niet is doorgedrongen of onderwijs waar mensen ernaar smachten om een discipel te worden etc. Waarom?
Tot opbouw van de gemeente (lokaal als Christus) en tot een welzijn van ons allen
We hebben elkaar dus nodig?
Ter afsluiting wens ik je alle liefde van God toe
Daarbij een een mooi lied, klik maar op het plaatje
Shalom