De doop: volwassendoop of kinderdoop

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

learsi
Majoor
Majoor
Berichten: 1518
Lid geworden op: 08 feb 2009 23:29

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor learsi » 02 mar 2014 18:57

Boaz schreef:Ik zie vers 31 als een profetie: de Geest wist dat het hele gezin tot geloof zou komen. Je kunt nl niet stellen dat de Geest belooft dat wanneer hij tot geloof zou komen, zijn hele huis daarom behouden zou zijn. Ieder moet zelf persoonlijk tot geloof komen, jij krijgt geen eeuwig leven op grond van het geloof van je ouders, dat ben je toch wel met me eens??


Ieder zal tot geloof komen.
Een profetie over het huis van de man.
God verkiest geen geloof.
Hij is niet afhankelijk van de geloofskeus van een mens.
Hij werkt Zelf het geloof in de mens.
h.g.
Learsi

learsi
Majoor
Majoor
Berichten: 1518
Lid geworden op: 08 feb 2009 23:29

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor learsi » 02 mar 2014 18:59

Boaz schreef:
Geheiligd zijn, betekent dat ze apart gezet zijn: ze staan bloot aan het evangelie; ze groeien er mee op. Een zeer bevoorrechte positie! Het betekent niet dat ze behouden zijn. Behouden ben je als je tot geloof komt. Dus is er geen grond voor doop.


Verbonds-heiligheid dus.
h.g.
Learsi

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6823
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor mealybug » 02 mar 2014 19:11

learsi schreef:
Verbonds-heiligheid dus.
h.g.
Learsi


Nergens , maar dan ook nergens staat dat je door een verbond gered wordt.
Alleen geloof, learsi.
Verbondsheiligheid, wat is dat nu weer voor theologische term?

Abraham werd door het geloof gered, niet door een verbond.
De Verlosser is voortgekomen uit het verbond met Abraham, je haalt dingen door elkaar.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6823
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor mealybug » 02 mar 2014 19:14

learsi schreef:God verkiest geen geloof.

God zegt: Gelooft, en laat u behouden.
Er is blijdschap in de hemel over iedere zondaar die tot geloof komt.
God is een beloner van iedereen die Hem ernstig zoekt.

Anoniem_89

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Anoniem_89 » 02 mar 2014 20:10

mealybug schreef:Nergens , maar dan ook nergens staat dat je door een verbond gered wordt.
Alleen geloof, learsi.
Verbondsheiligheid, wat is dat nu weer voor theologische term?

Abraham werd door het geloof gered, niet door een verbond.
De Verlosser is voortgekomen uit het verbond met Abraham, je haalt dingen door elkaar.




Verbond..
Is dat niet gewoon het verbond van het avondmaal?

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6823
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor mealybug » 02 mar 2014 20:27

Anoniem_89 schreef:


Verbond..
Is dat niet gewoon het verbond van het avondmaal?

Ja, en daar word een mens pas deel van, nadat hij tot geloof is gekomen.
Waarom anders Hem gedenken, als je niet gelooft in Zijn Verlossingswerk?

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor rotterdam » 02 mar 2014 20:40

mealybug schreef:
Bijbels of onbijbels?



mealybugs

Bambi

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Bambi » 02 mar 2014 20:42

Boaz schreef:Geheiligd zijn, betekent dat ze apart gezet zijn: ze staan bloot aan het evangelie; ze groeien er mee op. Een zeer bevoorrechte positie! Het betekent niet dat ze behouden zijn. Behouden ben je als je tot geloof komt. Dus is er geen grond voor doop.

mealybug schreef:Helemaal mee eens!

Er staat dat die kinderen heilig zijn.
Weet je de ware betekenis van het woord heilig?

Zoek alle teksten in het N-T maar op waar het woord heilig staat:

http://www.statenvertaling.net/zoek.php ... %5D=2&in=v

Dan zie je dat het niet betekent bloot staan aan het evangelie, maar wel iets meer.

Is het je trouwens al opgevallen dan in gezinnen waar een opa of oma werkelijk wedergeboren is, dat de kinderen ook Christelijk zijn of later weer worden?
Hoe zou dat komen?
Misschien omdat ze door die heiliging apart gezet zijn en al uitverkoren?

Cahier
Mineur
Mineur
Berichten: 170
Lid geworden op: 20 aug 2007 09:38

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Cahier » 02 mar 2014 20:47

mealybug schreef:Ik verwijs naar de doop van Cornelius die pas plaatsvond nadat hij duidelijk de

Heilige Geest had ontvangen.

''Toen antwoordde Petrus:
47 Kan iemand soms het water weren, zodat deze mensen, die evenals wij de Heilige Geest ontvangen hebben, niet gedoopt zouden worden?
48 En hij beval dat zij gedoopt zouden worden in de Naam van de Heere. Toen vroegen zij hem enkele dagen bij hen te blijven.''

Dus mensen die zich laten dopen / besprenkelen , waarbij de gewoonte, het ritueel, het symbool of de verwachting van een ander de beweegreden is, staan dan toch gelijk aan de joden die zeiden dat ze een streepje voor hadden omdat ze besneden waren?


Hand. 2: 16-17 Maar dit is wat gesproken is door de profeet Joël: En het zal zijn in de laatste dagen, zegt God, dat Ik zal uitstorten van Mijn Geest op alle vlees; en uw zonen en uw dochters zullen profeteren, uw jongemannen zullen visioenen zien en uw ouderen zullen dromen dromen.

Oftewel all-inclusive taalgebruik. Dat de Heilige Geest niet machteloos staat tegenover niet-volwassenen tot aan de baby’s toe blijkt zelfs overduidelijk uit Lukas 1: 41-44.

De volgorde van zichtbare tekenen van de Heilige Geest en daarna pas de doop staat niet vast. In Handelingen 2:38 is het juist omgekeerd, daar staat: “En Petrus zei tegen hen: Bekeer u en laat ieder van u gedoopt worden in de Naam van Jezus Christus, tot vergeving van de zonden; en u zult de gave van de Heilige Geest ontvangen.”

Kortom in mijn optiek is dit juist een van de krachtige teksten voor de kinderdoop. Kan iemand soms het water weren, zodat mensen (hetzij groot, hetzij klein), die evenals wij de Heilige Geest ontvangen hebben, niet gedoopt zouden worden? Ik kan dat niet en ik durf niet te speculeren over iemands geestelijke staat.
Laatst gewijzigd door Cahier op 02 mar 2014 20:52, 1 keer totaal gewijzigd.

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor rotterdam » 02 mar 2014 20:48

naamloos schreef:Dus alle gedoopte kinderen van gelovigen zijn behouden :?: Gevaarlijke leer hoor :!:


Weet u, meneer of mevrouw naamloos, geloven dat gedoopte kinderen van gelovige ouders niet behouden zijn, dat is een gevaarlijke leer.

Als je gedoopt bent, dan ben je niet meer "naamloos" dan ben je christen "van Christus".

Gebruikersavatar
Teus
Majoor
Majoor
Berichten: 2406
Lid geworden op: 15 dec 2011 13:14

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Teus » 02 mar 2014 20:53

Boaz schreef:Ik zie vers 31 als een profetie: de Geest wist dat het hele gezin tot geloof zou komen. Je kunt nl niet stellen dat de Geest belooft dat wanneer hij tot geloof zou komen, zijn hele huis daarom behouden zou zijn. Ieder moet zelf persoonlijk tot geloof komen, jij krijgt geen eeuwig leven op grond van het geloof van je ouders, dat ben je toch wel met me eens??


learsi schreef:Ieder zal tot geloof komen.
Een profetie over het huis van de man.
God verkiest geen geloof.
Hij is niet afhankelijk van de geloofskeus van een mens.
Hij werkt Zelf het geloof in de mens.
h.g.
Learsi

Mar 16,16
Wie geloofd zal hebben en gedoopt zal zijn, zal zalig worden, maar wie niet geloofd zal hebben, zal verdoemd worden.

Zo zijn er nog wel een aantal waarbij God geloof verkiest.
„Doch een ongeestelijk mens aanvaardt niet hetgeen van de Geest Gods is.” 1 Kor.2:14a

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor rotterdam » 02 mar 2014 20:57

mealybug schreef:God is een beloner van iedereen die Hem ernstig zoekt.


Nee hoor dat is niet God - dat is sinterklaas ; Wie zoet is krijgt lekkers wie stout is de roe.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6823
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor mealybug » 02 mar 2014 21:08

rotterdam schreef:Nee hoor dat is niet God - dat is sinterklaas ; Wie zoet is krijgt lekkers wie stout is de roe.



Jij hebt je ware kleuren inmiddels wel laten zien.
Geen greintje respect voor Gods Woord.
Je moest je werkelijk diep schamen....

''Maar zonder geloof is het onmogelijk Hem welgevallig te zijn. Want wie tot God komt, moet geloven, dat Hij bestaat en een Beloner is voor wie Hem ernstig zoeken.” hebreeën 11: 6.''

Boaz
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1016
Lid geworden op: 26 jun 2012 18:51

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Boaz » 02 mar 2014 21:25

Verbonds-heiligheid dus.
h.g.
Learsi


Kan je toelichten wat je met verbondsheiligheid bedoelt? Ik kan me er geen voorstelling van maken.

Boaz
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1016
Lid geworden op: 26 jun 2012 18:51

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Boaz » 02 mar 2014 21:28

Bambi schreef:
Er staat dat die kinderen heilig zijn.
Weet je de ware betekenis van het woord heilig?

Zoek alle teksten in het N-T maar op waar het woord heilig staat:

http://www.statenvertaling.net/zoek.php ... %5D=2&in=v

Dan zie je dat het niet betekent bloot staan aan het evangelie, maar wel iets meer.

Is het je trouwens al opgevallen dan in gezinnen waar een opa of oma werkelijk wedergeboren is, dat de kinderen ook Christelijk zijn of later weer worden?
Hoe zou dat komen?
Misschien omdat ze door die heiliging apart gezet zijn en al uitverkoren?


Wat betekent het woord ' heilig' in dit verband dan volgens jou?

Het is me trouwens helemaal niet opgevallen dat in gezinnen waar opa of oma wedergeboren zijn, de kinderen of kleinkinderen dat ook zijn.
Ik ken legio voorbeelden waar dat niet het geval is. Mensen worden ook niet uitverkoren om te geloven, maar dat is een andere discussie..


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 87 gasten