De doop: volwassendoop of kinderdoop

[benefietdiner]

Nou, kijk eens aan, benefietdiner bedekt je op je wenken.

maar of je je zal laten gezeggen....

Ik denk dat Optimatus ooit zijn handen zal gebruiken om niet alleen op een stoffig pijporgel te zagen maar ook in het ijs voor dat heldere doopwater inplaats van een paar drupjes

[schelpje3]

Als ik die foto bezie, denk ik: alleen geschikt voor fitte gezonde mensen.
Je zult maar een reumatische dame op leeftijd zijn, of een chronisch zieke long- of hartpatiënt.
Dan is het meteen je laatste geloofsdaad op aarde geworden
Ik zie het ook niet voor me hoe onze dominee in zijn zwarte pak in het wak staat

[Optimatus]

Jezus werd niet in ijswater gedoopt, maar in de Jordaan. Al dat geplons in een zwembad of een wak in het ijs is dus onnodig. Verder is dat plaatje natuurlijk incompleet, want we missen nog dat combootje dat vertaalde Amerikaanse versjes zonder diepgang staat te kwelen en de handjes die omhoog gehouden worden.

Als onze zwembadzelootjes bedoelen dat ze Jezus willen navolgen, dan laten ze zich dopen in de Jordaan en niet in een badkuip met een rubberen stop en kans op legionella.

[learsi]

Op het ogenblik ontbreekt de tijd om ook maar ergens op in tegaan.

Aanbevolen ter lezing:........

-Googel "kinderdoop"....... en lees "Bijbelse lijnen voor kinderdoop" ....en......"Kinderdoop of niet, dominee online".......

Let met name op de doorgaande lijn van OT naar NT. Waar het verbond dat de Heere maakt(met zondaren!.....die niet in staat zijn een verbond met hem aan te gaan, dan op Zijn beloften aan zondaren) niet meegenomen wordt in de theologie, wordt er meer(en teveel) nadruk gelegd op de mens als verbondspartner, dan op de Heere Zelf , Die altijd de Eerste is, Die met Zijn verbond tot de zondaar komt (ook bij Abraham).

Daarnaast zal een ieder, die het Verbond niet mee neemt in zijn theologie, zich moeten realiseren, dat hij toch ook zelf theologie(!) bedrijft(!) en het verbondsmatige aspect dat van uit het OT doorgetrokken wordt in het NT, op geen enkele wijze in zijn theologie mee neemt.

h.g. Learsi

[benefietdiner]

Als ik die foto bezie, denk ik: alleen geschikt voor fitte gezonde mensen.
Je zult maar een reumatische dame op leeftijd zijn, of een chronisch zieke long- of hartpatiënt.
Dan is het meteen je laatste geloofsdaad op aarde geworden

Haha ja inderdaad maar toch….. wat zou dat heerlijk zijn 'je laatste geloofsdaad op aarde' en Hem tegemoet want dat betekend dat badwater wel hé er uit omhoog komen in een nieuw leven.

Ik zie het ook niet voor me hoe onze dominee in zijn zwarte pak in het wak staat

Tja, dat is veelal het probleem in de kerkelijke denominaties. Dominees met zwarte pakken aan, toga’s en ver verheven op een preekstoel boven de mensen. Ik heb altijd zoiets als farizeeër kom van dat gestoelte af en praat met de mensen. Kom in dat badwater staan waar ook je hoorders in staan want is het niet zo dat christus zelf gezegd heeft ‘Gods tempel is uw lichaam dat ben u’. ach… laat die kerken maar wat is daar al niet voor (vals) leer uitgevonden zeg. Zeker waar dit topic over gaat 'kinderdoop' tja....

[Faramir]

Tja, dat is veelal het probleem in de kerkelijke denominaties. Dominees met zwarte pakken aan, toga’s en ver verheven op een preekstoel boven de mensen.

Jij kan in de harten van mensen kijken?

Ik heb altijd zoiets als farizeeër kom van dat gestoelte af en praat met de mensen.

Dat heb ik nou vaak met evangelicale mensen die hun dwalingen te pas en te onpas opdringen aan christenen. Liever 1 farizeeër met een gedegen theologische opleiding aan het roer van een gemeente/parochie dan een gemeente vol met farizeeërs die weinig/geen theologische opleiding hebben genoten.

[benefietdiner]

Jezus werd niet in ijswater gedoopt, maar in de Jordaan. Al dat geplons in een zwembad of een wak in het ijs is dus onnodig. Verder is dat plaatje natuurlijk incompleet, want we missen nog dat combootje dat vertaalde Amerikaanse versjes zonder diepgang staat te kwelen en de handjes die omhoog gehouden worden.

Als onze zwembadzelootjes bedoelen dat ze Jezus willen navolgen, dan laten ze zich dopen in de Jordaan en niet in een badkuip met een rubberen stop en kans op legionella.

Nee, we zijn geen aanhanger zoals zo als de islamieten om de hadj te volbrengen en naar Mekka gaan om rond de Kaäba te gaan en een steen tegen een paal te gooien om de duivel te doden.
We zijn christenen en volgen Hem in liefde. De uiterlijke tekenen zijn niet belangrijk maar de innerlijke des temeer.
Want wij weten, dat, zo ons aardse huis van deze tabernakel gebroken wordt, wij een gebouw van God hebben, een huis niet met handen gemaakt, maar eeuwig in de hemelen.
Daar komen we toch ook samen aan Optimatus ondanks onze kerkelijk meningsverschilletje.

[benefietdiner]

Dat heb ik nou vaak met evangelicale mensen die hun dwalingen te pas en te onpas opdringen aan christenen. Liever 1 farizeeër met een gedegen theologische opleiding aan het roer van een gemeente/parochie dan een gemeente vol met farizeeërs die weinig/geen theologische opleiding hebben genoten.

Aha, jij draait het radicaal om zie ik. Maar wij kunnen toch niet allemaal op dat kleine preekstoeltje gaan staan en één Ds. op die honderden zitplaatsen haha.
Tja, wil de echt farizeeër op staan. Toch is het zo dat de farizeeër een 'Schriftgeleerde' was met een zeg maar opleiding en die Jood uit Nazareth niet. Jij had waarschijnlijk niet naar hem geluisterd? Ja toch.
En weet je wat Hij zei: ‘kom laat u af’ in het water en laat ons dopen.

[boer]

Een echte farizeeër:

- brengt geen vruchten van bekering voort (Mat. 3:8)
- is thuis in de Bijbel (Mat. 2: 4-6, Luk. 10:27, Joh. 8:5)
- beroept zich op de ‘ouden’ (wij zouden zeggen: op oudvaders) (Mat. 3:9, 15:2, Mark. 7:3c)
- houdt van discussiëren en twisten (Mat. 5:29, Mat. 12: 19a, Mark. 8:11, 9:14,16, Luk. 11:53,54, Luk. 17:20, Luk. 20:23, Joh. 8:6)
- houdt zich sterk bezig met inzettingen, tradities en geboden van mensen (Mat. 15:9)
- nadert tot God met de lippen, maar houdt zijn hart verre van God (Mat. 15:8, Mark. 3:5, Luk. 7:30, 16:16)
- ergert zich aan de boodschap van Christus (Mat. 15:12, 21:45,46, Luk. 16:14, Joh. 6:41)
- heeft een hard hart (Mark. 3:5)
- is blind en leid daardoor andere in een gracht (Mat. 15:14, 23:13)
- heeft een hekel aan Jezus Christus (Mat. 16:21, 20:18, 21:33-46, 26:4, 27:41)
- maakt dienstknechten van God monddood (Mat. 21:35, 23:37)
- begeert een teken of bijzondere openbaring van God (Mat. 12:38, 16:1,4, Mark. 8:11)
- denkt dat hij beter is dan een ander (Mat. 9:14, Luk. 15:30, 18:11, 19:38, Joh. 7:49)
- let veel op een ander om te kijken of hij/zij iets fout doet (Mat. 9: 11, 12: 2, 15:2, 21:15,16)
- maakt zich meer druk over een ander dan over zichzelf (Mat. 12:2, 15:2)
- houdt zich meer bezig met de wet dan met het Evangelie (de vergeving van zonde) (Mat 12: 9-21, Joh. 9)
- maakt het werk van God verdacht (Mat. 12: 24, 21: 15,16)
- heeft een hekel aan een vrijmoedig getuigenis van een volgeling van Jezus (Joh. 9:28, 12:42, Hand. 6:12, 7:54, 9:1)
- stelt veel vragen vanuit het ongeloof (Mat. 15: 2, 19:3, 7, 22:15, Mark. 2:24, 11:28, Luk. 10:25, 17:20)
- vindt het verdacht als iemands zonden vergeven worden (Mat. 9: 3,4, Mark. 2:7)
- weet het beter dan God (Mat. 9:3, 26:65, Mark. 2:7, Mark. 2:30, Luk. 7:49, Joh. 7:15, 8:13, Joh. 10:33)
- denkt verkeerd over anderen en hoog van zichzelf (Mat. 9:4, Luk, 15:2, 16:15b)
- denkt dat het Evang. is voor mensen met een bepaalde kwalificatie en niet voor zondaren en tollenaren (Mat. 9:11, Mark. 2:16, Luk. 15:2)
- kijkt neer op andere mensen (Mark. 7:5, Luk. 15:2, 30, Luk. 7:47-49, Joh. 9:34)
- is ernstig, ijverig en godsdienstig, maar om van mensen gezien te worden of om daarmee God te behagen (Mat. 23, Luk. 18:11-14)
- is streng en hard voor anderen, maar gemakkelijk en toegeeflijk voor zichzelf (Mat. 23:3,4, Luk. 11:46)
- bedenkt honderden geboden en verboden die hij andere oplegt (Mat. 23:4, Mark. 2:23,24, Mark. 7:4,5, Luk. 18:12)
- maakt Gods Woord krachteloos door allerlei eigen bedachte inzettingen (Mark. 7:13)
- doet tradities en draagt bepaalde kleding om van de mensen gezien te worden (Mat. 23:5, Mark. 12:38)
- bemint een ereplaats in de kerk en zit graag in het voorgestoelte (Mat. 23:6, Mark. 12:39, Luk. 18:11)
- hoort graag van de mensen dat hij degelijk en godsdienstig is (Mat. 23:7)
- staat anderen in de weg om in te gaan in het Koninkrijk der hemelen (Mat. 23:14)
- bidt lang en uitvoerig, zodat andere mensen gaan denken dat ze heel vroom zijn (Mat 23:14)
- is overdreven precies in kleine dingen, maar laat het grootste, waar het op aankomt, na (Mat. 23:24, Luk. 11:42)
- maakt zich drukker om de buitenkant dan de binnenkant (Mat. 23:25)
- ziet er van de buitenkant keurig uit, maar is van binnen vol geveinsdheid (Mat. 23:27,28)
- heeft een leer, maar geen relatie (Mat. 16:12c)
- vereert bepaalde dienstknechten van God (Mat. 23:33, Luk. 11:47)
- wilt niet tot Christus komen (Mat. 23:37)
- doet of zegt dingen tegen beter weten in (Mat. 27:63, Mark. 11:33a, Luk. 14:6, Luk. 20:21, Hand. 6:13)
- is bang dat velen tot geloof in Christus komen (Mat. 11. 18, Luk. 19:48, Joh. 7:31,32, 11:48, 12:19)
- rechtvaardigt zichzelf (Luk. 10:29, 16:15, 18:14, Joh. 9:40,41)
- legt het Woord van God op zijn eigen manier uit (Luk. 11:52a, 16:16, Joh. 3:9)
- meent door de wet zalig te worden en heeft de bekering niet nodig (Luk. 15:7c, 18:11,12, Joh. 7:49)
- beoordeelt andermans bekering (Joh. 9:15,17,26)
- wederstaat de Heilige Geest (Hand. 7:51)

[benefietdiner]

Bij de kinderdoop wordt er veelal gezongen vers 5 uit Psalm 105
God zal Zijn waarheid nimmer krenken maar eeuwig Zijn verbond gedenken.
Welk verbond wordt hier bedoeld?

[boer]

Bij de kinderdoop wordt er veelal gezongen vers 5 uit Psalm 105
God zal Zijn waarheid nimmer krenken maar eeuwig Zijn verbond gedenken.
Welk verbond wordt hier bedoeld?

dat is geen moeilijke vraag.
het Abrahamitisch verbond, waaruit de Messias voort zou komen, daar draaide dat verbond om.
Het nieuwe verbond was veel beter, het oude de verdwijning nabij !

[Optimatus]

Juist in de kinderdoop wordt duidelijk dat we het van God mogen verwachten. De weder- en overdopers willen het zelf doen, zij willen zich ten diepste niet van God afhankelijk zien. Het zijn dus eigenlijk een soort doe-het-zelf-gelovigen: een beetje van God en een beetje van zichzelf.

[boer]

Juist in de kinderdoop wordt duidelijk dat we het van God mogen verwachten. De weder- en overdopers willen het zelf doen, zij willen zich ten diepste niet van God afhankelijk zien. Het zijn dus eigenlijk een soort doe-het-zelf-gelovigen: een beetje van God en een beetje van zichzelf.

Dan moet jij je nog maar eens heel goed gaan verdiepen in wat baptisten werkelijk geloven, want hoe je hier bij komt weet ik niet.
Arthur Pink, Spurgeon, Paul Washer, John Bunyan, Philpot, allemaal doe het zelvers dus..(verzin eens een andere denigrerende term, of liever nog, leer eens te discussieren ZONDER in hokjes te plaatsen, dat is zo bekrompen)
Maar hun preken en boeken gaan er in als zoete koek ..
Blijft een beetje vreemd, vind je niet?
Mensen die de geloofsdoop praktiseren hebben God's belofte die in Psalm 105 (lees vooral de rest van de psalm eens)aan Israel gedaan werd, en welke de joden niet aannamen, WEL aangenomen en het door Hem verordineerde daarbij behorende teken en symbool als zodanig gebruikt om te getuigen van hun geloof daarin.
Zij zijn geenszins mensen die woorden als ''pleiten op'' en andere onbescheiden krachttermen gebruiken.Om nog maar te zwijgen over ''veronderstelde wedergeboorte ''..
Alsof wij ook maar ergens op pleiten kunnen.Over afhankelijkhied gesproken.

[marin]

Optimatus schreef:
Juist in de kinderdoop wordt duidelijk dat we het van God mogen verwachten. De weder- en overdopers willen het zelf doen, zij willen zich ten diepste niet van God afhankelijk zien. Het zijn dus eigenlijk een soort doe-het-zelf-gelovigen: een beetje van God en een beetje van zichzelf.



Optimatus, hier blijkt weer dat je het werk van Christus binnen het Verlossingsplan niet begrijpt (of moeite mee hebt) en maak je het nog belachelijk ook, laat ik het zo zeggen, je praat alleen de woorden en geschriften van mensen na die een memo hebben gemaakt van de Schrift en als handleiding voor het gemak dienen de mens en de “kerkgelovigen”, Jezus is Het Woord, Gods Woord, de Heilige Geest in dat Woord wil ons leiden om dat te verstaan, maar….geen memo’tje.
Het innerlijke geloofsleven komt niet uit de verf alleen de ‘letter’, zo probeer je het staande te houden.

Het Verzoeningwerk van de Zoon van God die voor ons mens is geworden (zoals wij zijn) maar door de Geest van de Vader is geleidt om niet te zondigen heeft deze strijd gewonnen voor de ons en heeft daardoor redding gebracht voor een ieder die dat wil aanvaarden.
Dat Verzoeningswerk van Christus houdt niet op na het volbrachte werk aan het kruis en opstanding maar Hij werkt nu dagelijks aan onze verlossing om ons in staat te stellen om onze zonden te kunnen laten.
Het hele proces van Verlossing door de Zoon van God begon al bij de zondeval en eindigt bij Zijn wederkomst, daar komt Hij als Koning der Koningen weer terug om diegene waarvan Hij het Zaad van Verlossing heeft kunnen leggen bij zich te nemen.
God heeft op allerlei manieren geprobeerd om de mens duidelijk te maken hoe het verlossingsplan in de mens tot stand kan komen, maar de mens heeft moeite om Jezus te aanvaarden.

We hebben geen bestaansrecht in het geloof van Jezus als wij de zichtbare handelingen (handeling tot een berouwvol hart) binnen het Verlossingsplan die Jezus heeft ingesteld willen verkleinen, weet je wat Hij zei hierover: Zalig zijt gij als je deze dingen doet, Ik ben je tot een voorbeeld geweest.

Ik weet dat het in dit proces van ‘vele verschillende kerken en stromingen’ en meningen en gedachten en hoe dat tot stand is gekomen, maar het leidt je niet naar Hem om in een persoonlijke relatie met Hem tot Verlossing te komen en dagelijks met Hem te leven.

Laten we toch inhoudelijk en liefdevol over het voorbereidingswerk en verlossing van Jezus verder gaan waar vele handelingen tot een voorbeeld zijn ingesteld om Zijn Dienstwerk voor ons begrijpelijk te maken, dat versterkt het geloofsleven.

[elbert]

Beste mensen, er zijn hier een aantal berichten verwijderd.
Dat je het met de doop van kinderen niet eens bent, is tot daar aan toe, maar dat dat 1-op-1 zou leiden tot de holocaust, gaat (veel) te ver. Daar gaan we dus niet op door.
Graag een beetje de zaken in proporties blijven zien.