Moderator: Moderafo's
Waarvan akte en daarom: einde discussie? Anders komen 23x dezelfde argumenten langs...columbus schreef:Je kan over kinderdoop of volwassendoop/grootdoop lang en kort praten, dat gebeurt ook al zo'n 2000 jaar, er zijn nu eenmaal pakweg 2 visies over de doop en daar zijn ook in andere topics veel argumenten voor beide aangevoerd, je komt er toch niet uit. Ik kan best een stuk meegaan in de visie op de volwassendoop maar uiteindelijk is de waarde van de kinderdoop en het verbond (voor mij) toch overtuigender.
Dat wil niet zeggen dat ik de andere visie afkeur. Het is niet bepalend voor de zaligheid en wie Christus is. Het gaat er uiteindelijk om dat we Christus kennen en erkennen als Verlosser en Koning en Hem dienen. Dat is het belangrijkste, de visie op de doop ligt daar een nivo onder.
benefietdiner schreef:Wat u met de ‘vaderen’ bedoeld is een zeer ruim begrip want welke ‘vaderen’ bedoel je. Waar wilt u beginnen met ‘vaderen’ en eindigen. Valt voor u bijvoorbeeld Karl Barth er ook nog onder en Charles Haddon Spurgeon?
columbus schreef:Je kan over kinderdoop of volwassendoop/grootdoop lang en kort praten, dat gebeurt ook al zo'n 2000 jaar, er zijn nu eenmaal pakweg 2 visies over de doop en daar zijn ook in andere topics veel argumenten voor beide aangevoerd, je komt er toch niet uit. Ik kan best een stuk meegaan in de visie op de volwassendoop maar uiteindelijk is de waarde van de kinderdoop en het verbond (voor mij) toch overtuigender.
Dat wil niet zeggen dat ik de andere visie afkeur. Het is niet bepalend voor de zaligheid en wie Christus is. Het gaat er uiteindelijk om dat we Christus kennen en erkennen als Verlosser en Koning en Hem dienen. Dat is het belangrijkste, de visie op de doop ligt daar een nivo onder.
columbus schreef:Het is niet bepalend voor de zaligheid en wie Christus is. Het gaat er uiteindelijk om dat we Christus kennen en erkennen als Verlosser en Koning en Hem dienen. Dat is het belangrijkste, de visie op de doop ligt daar een nivo onder.
Optimatus schreef:Ik heb daar in dit topic antwoord op gegeven.
dat is duidelijk 
benefietdiner schreef:U heeft een stelling die totaal niet klopt. U wil iets gladstrijken en laat enorme hobbels achter. Als u zegt dat de (volwassen) doop een niveau lager gelegen is als Christus te leren kennen, gooit u het kind met het badwater weg. Als de doop in plaats van de besnijdenis gekomen is kan je een isgelijkteken plaatsen tussen doop = besnijdenis. Let wel, dat dit een verloochening is van Christus kruisdood! Zijn bloed heeft gevloeid! Daar hoeft geen druppel meer bij, doet u dat toch in een verkapte vorm van de kinderdoop kent u Christus als verlosser en Koning niet in zijn volledigheid. U wilt aan Zijn verdienste nog iets toevoegen zoals de roomse dat ook zo graag wilde met hun ketterij.
Dank u Luther, jammer dat u de kinderdoop ook niet geschrapt heeft.
boer schreef:Zou je het niet liever geloofsdoop willen noemen, de essentie zit hem nl in het feit dat de niet-baby zich laat dopen omdat hij/zij gelooft, niet omdat hij nu ''groot'' is.
benefietdiner schreef: Als de doop in plaats van de besnijdenis gekomen is kan je een isgelijkteken plaatsen tussen doop = besnijdenis. Let wel, dat dit een verloochening is van Christus kruisdood!
columbus schreef:Er zijn ook volwassenen die de 'geloofsdoop' hebben ondergaan en toch niet meer geloven, sterker nog, afstand hebben genomen van het geloof en anti geworden zijn. Dat geloof was niet het 'ware geloof' is wel gebleken, maar eerder iets van tijdgeloof.
Waar maakt u dat uit op?columbus schreef:Dat betekend dus dat iemand die tot geloof is gekomen en nog niet gedoopt is en plotseling sterft verloren gaat???
Wat heeft voor u dan de kinderdoop nog voor betekenis als je de geestkracht er uit haal.Optimatus schreef:Dat is pertinent niet waar.
Als ik een appel in plaats van een peer in de fruitmand plaats, is die appel niet gelijk aan de peer en kun je dus niet zeggen appel = peer.
Zo kun je dus ook niet zeggen dat de doop, welke in plaats van de besnijdenis is gekomen, hetzelfde is als de besnijdenis. De besnijdenis is niet meer nodig en kan dus ook gerust in Nederland, net als de boerka en het onverdoofd ritueel slachten, verboden worden. We hebben immers de doop.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 44 gasten
