De doop: volwassendoop of kinderdoop

[Optimatus]

Dat is irrelevant, schaapje Het gaat om wat er staat, niet om allerlei "wetenschap" van na die tijd. Wel opletten graag!

[schaapje]

Het is goed hoor Optimatus, ik zou direct het hartstilstand krijgen van het koude leidingwater, en dat is niet de bedoeling denk ik

[Katlheen]

Maar dan ben je toch nog net op tijd gedoopt

[schaapje]

Maar dan ben je toch nog net op tijd gedoopt

Tja dood en begraven in het water, maar het is de bedoeling weer levend uit het water

[1a2b3c]

Besprenkelen is evengoed dopen. We hoeven echt niet koppie onder.
Zo werd dat in Bijbelse tijden gedaan, maar er zijn wel meer dingen die we heden ten dage anders doen. Dat komt door andere cultuur en een heel andere tijd.
En eenmaal dopen is echt genoeg! God vraagt van ons geen dubbele besprenkeling/onderdompeling.
Moet je volgens jou persé gedoopt zijn om naar de hemel te kunnen?
Mensen die vanwege bepaalde omstandigheden ongedoopt overlijden, gaan verloren?

Besprenkelen is geen dopen, als je een paar druppels water op je hoofd krijgt ben je beslist niet ondergedompeld.
Het heeft niets met cultuurverschil en een andere tijd te maken want in onze tijd wordt er ook gedoopt door onderdompeling.
Eenmaal dopen is genoeg, had ik al gezegd net zoals ik al gezegd had dat het behoud niet van de doop af hangt.
Die ene misdadiger aan het kruis werd ook niet gedoopt maar is zeker behouden.

Ik accepteer en respecteer dat jij het anders ziet, en ik zou het fijn vinden als je dat bij mij ook deed en me niet meteen verdacht gaat maken met 'gaat het nou om je eigen eer of om Gods eer' en 'overvroom' en het kwetsen van ouders, en tegen Gods gezag ingaan. (op grond waarvan???)

[boer]

[/quote="schelpje3"]
Wat ik DAARvan denk? Die tweedracht herken ik heel goed!
En nee, ik kan me niet voorstellen dat je bezwaar hebt tegen het feit dat je ouders je ten doop hebben gehouden, ongeacht of je op volwassen leeftijd nu zelf gelooft of niet! Dat heeft te maken met het respect dat je hebt voor je ouders en hun geloofsbeleving. Ik moet er niet aan denken dat ik hartje winter kopje onder zou moeten in een praxis buitenbadje.

Ja kijk op zo'n manier kun je je voorstellen dat Jezus zegt, wie zijn vader of moeder belangrijker vindt dan Mij, is Mij niet waard.
Wie zijn leven verliest zal het behouden en v.v.
Denk je dat Jezus ''er aan moest denken'' om aan een paal gespijkerd te worden?
De doop is een gedenkteken van het begraven worden van ons oude leven, ons zondige vlees, waarNA wij ons met Jezus bekleden en in Hem leven.
Lees Rom 6 nou eens.
Wat in het OT nog armoedige symboliek was, (besprenkeling is een OT ritueel) is tot volheid geworden , nadat Jezus Christus het volbracht had.
Omdat de bedeling der gemeente een geestelijke is, zijn rituelen en ceremonieen gedenktekenen geworden.
Van bewuste zielen.
De gemeente is Zijn Bruid,
Babies worden toch ook niet al uitgehuwelijkt?

[Janvanverweg]

het argument dat er niet overgedoopt mag worden omdat er maar een doop is houdt geen stand
Paulus doopte over! er is een juiste doop; die volgt op aanwezig geloof. alle dopen die daarvan afwijken zijn niet die ene doop die Jezus zijn volgelingen oplegt. daarom doopte Paulus vrolijk de discipelen in efeze opnieuw.

het zijn niet de woorden alleen die de doop juist maken; het is ook de staat van de doop-ontvanger die dat uitmaakt.
we kunnen iemand levend begraven en daar alle juiste handelingen en woorden bij verrichten en zeggen, toch blijft die persoon levend en gedraagt hij zich niet dood!

hetzelfde kunnen we over een huwelijksvoltrekking zeggen. in een van de emiraten werd een 8 jarig meisje aan een oom uitgehuwelijkt. terecht heeft de overheid dat huwelijk ongeldig verklaard, ondanks dat alles naar de letter juist was.

[boer]

het argument dat er niet overgedoopt mag worden omdat er maar een doop is houdt geen stand
Paulus doopte over! er is een juiste doop; die volgt op aanwezig geloof. alle dopen die daarvan afwijken zijn niet die ene doop die Jezus zijn volgelingen oplegt. daarom doopte Paulus vrolijk de discipelen in efeze opnieuw.

het zijn niet de woorden alleen die de doop juist maken; het is ook de staat van de doop-ontvanger die dat uitmaakt.
we kunnen iemand levend begraven en daar alle juiste handelingen en woorden bij verrichten en zeggen, toch blijft die persoon levend en gedraagt hij zich niet dood!

hetzelfde kunnen we over een huwelijksvoltrekking zeggen. in een van de emiraten werd een 8 jarig meisje aan een oom uitgehuwelijkt. terecht heeft de overheid dat huwelijk ongeldig verklaard, ondanks dat alles naar de letter juist was.

En als er maar 1 doop zou zijn, zou er ook maar 1 doopformulier zijn. Er zijn er echter 2.
2 verschillende dopen dus toch, een voor de bewuste bekeerde nieuw gelovige, en een voor de onbewuste baby (wanneer deze niet geadopteerd is bij o.a. GGiN, tenminste)?De een als belijdenis, de ander op veronderstelde gronden en /of als pleitgrond.
Daar komt ook nog bij dat het roomse doopsel, wat een geheel andere betekenis heeft, nl wegwassen der erfzonde, gewoon geaccepteerd wordt in de GG etc.
Mensen , het is een rommeltje geworden,geef dat nu eens toe.
Waarom gaan we toch niet terug naar wat Paulus ons beveelt in 2 Thess 2:15.?
Waarom volgen zovelen van ons hen, die de eenvoud des geloofs tot een verwarring hebben gemaakt?

[Optimatus]

Sticht een nieuwe kerk en maak het in orde.

Wij dopen intussen gewoon zoals wij geloven dat het goed is.

[benefietdiner]

Mensen , het is een rommeltje geworden,geef dat nu eens toe.
Waarom gaan we toch niet terug naar wat Paulus ons beveelt in 2 Thess 2:15.?
Waarom volgen zovelen van ons hen, die de eenvoud des geloofs tot een verwarring hebben gemaakt?

Dat komt door 2000 jaar acht ons liggende geschiedenis.
En dat hobbeltje vlak je zomaar niet even weg.
Dit is het eenvoudige begin.

De dogma's in de geschiedenis zijn hier van afgeweken en hebben er wat anders van gemaakt.

[Optimatus]

Wat wil je daarmee zeggen?

[Janvanverweg]

Sticht een nieuwe kerk en maak het in orde.

Wij dopen intussen gewoon zoals wij geloven dat het goed is.

doe ik hoor
en "wij dopen"? ik dacht dat daar een academische graad voor nodig was? heb jij die? of spreek je als de muis die tegen de olifant zegt: " wat stampen we lekker he!"

[benefietdiner]

Wat wil je daarmee zeggen?

Begrijp je de eenvoud echt niet ?
Luister dan eens goed onafhankelijk naar de agrariër hier in dit topic en probeer je tradities eens even los te laten.
Ja ik weet het, het is bijna onmogelijk wat ik vraag.

[Optimatus]

Het gaat mij om de afbeelding. Het is een interpretatie van de tekenaar.
Bovendien vraag ik me af of het in overeenstemming is met
1. het tweede gebod
2. de werkelijkheid

[boer]

Het gaat mij om de afbeelding. Het is een interpretatie van de tekenaar.
Bovendien vraag ik me af of het in overeenstemming is met
1. het tweede gebod
2. de werkelijkheid

Dat hoef je je niet af te vragen, want de bijbel liegt niet. minstens 3 keer staat er dat zij opklommen uit het water, ergens moesten dopen, omdat daar veel water was (salem) en ook de kamerling daalde af in het water.
Wat het tweede gebod betreft, wel eens door het raam gekeken van die roomse kerken, waar je 's zondags op het orgel speelt
Of een kinderbijbel ingezien?
Snap je echt niet dat dat de letter is en niet de geest, die levend maakt?