Toen schreef:Even een opmerking op 1a2b3c: Ik geloof in een voorwaardelijke prediking, maar die voorwaarde is niet uit de mens maar een vrucht van boven. Met andere woorden: Deze voorwaarde wordt door de H. Geest gewerkt in het hart! De voorwaardes zijn o.a. Dorsten, hongeren, willen, nederig zijn, treuren, wenen etc (Zie Jesaja 55, de Psalmen, de Bergrede van Jezus, opb 22 enz.)
Ik geloof in een onvoorwaardelijke evangelie, geheel volgens de Bijbel. (voor zover mij bekent onderschrijven alle kerken in Nederland dat behalve de OGGiN)
Ik raad je aan om Jes.55 een te lezen, daar worden mensen genodigd die hongeren en dorsten naar de wereld met wat daarin is.
1 O, alle dorstigen, kom tot de wateren en u die geen geld hebt, kom, koop en eet, ja, kom, koop zonder geld, zonder prijs, wijn en melk. 2 Waarom weegt u geld af voor wat geen brood is, en uw arbeid voor wat niet verzadigen kan? Luister aandachtig naar Mij, eet het goede, en laat uw ziel vreugde scheppen in de overvloed. 3 Neig uw oor en kom tot Mij, luister, en uw ziel zal leven;
Verder staat er dat vijanden met God verzoend worden en goddelozen worden gerechtvaardigd.
En niet te vergeten Opb.22:17 en die wil die kome en neme het water des levens om niet. Zie jij een voorwaarde??? Iedereen mag komen, of je nu dorst hebt of niet.
Toen schreef:Ja, dat is heel juist als God gaat werken is dat onwederstandelijk, en dan wordt die mens ook gedwongen. Klinkt niet leuk om gedwongen te worden en ik zou het ook niet graag willen, maar zoals de Bijbel het zegt is het dwingen van God alleen maar profijtelijk voor onszelf:
En de heer zeide tot den dienstknecht: Ga uit in de wegen en heggen; en dwing ze in te komen, opdat mijn huis vol worde. (Luk 14:23)
Lees maar in Han. 7:51 ... gij wederstaat altijd den Heiligen Geest;.... Dat houdt niet in dat de mens sterker is dan de Heilige Geest.
Het gaat er niet om wat Hij allemaal kan maar hoe Hij het wil, en Hij wil een gewillige geloofsovergave van ons. Waarom zou Hij ons anders verwijten 'gij hebt niet gewild'?
In Lukas 14:23 wordt met 'dwingen' aandringen bedoelt (een andere vertaling heeft: nodig met klem uit)
Ik zou in de hele Bijbel geen tekst weten waarin staat dat God de mens dwingt.
Atro schreef:@ Noir en 1a2b3c ... niemand weet het hier beter .. want er zijn altijd 3 kanten .. Jouw kant, de andere kant en de Waarheid! Let daar alsjeblieft op ... (ik heb het ook tegen mezelf)!
Niemand weet het hier beter dan de Bijbel, als je goed leest dan zie je dat dat precies is wat ik zei.
1a2b3c: Zeker ongeloof is de grootste zonde, ik heb nooit anders gezegd. Dus niets geen onmacht maar ONGELOOF en ONWIL.
Gij hebt niet gewild zegt Jezus en die niet geloofd zal hebben zal verdoemd worden. Nergens lees je 'gij hebt niet gekund'!!!
Atro schreef:Ongeloof is de grootste zonde ... inderdaad.
Inderdaad ... de mens wil niet! Maar omdat onze wandel verdorven is .. en ons verstand verduisterd kunnen we ook niet! ... en dat is nou waar de Heere ons wil hebben ... dat we de strijdwapens van eigengerechtigheid neerwerpen voor Zijn voeten. Dat we belijden .. wij willen niet Heere! het is onze schuld dat wij niet geloven Heere .. en het is onze schuld dat we niet kunnen, onmachtig om ons zelf te bekeren. Want Heere U wil geschiedde ... niet de wil van de mens. Alles van ons moet afgesneden worden, voordat we bij Hem terecht komen.
Ik ben ervan overtuigt dat er mensen zijn die al lang gewillig zijn gemaakt, maar omdat ze keer op keer horen dat 'een mens niet wil' zien ze dat niet eens en denken dat 'gewillig' zijn iets anders inhoud.
En omdat ze niet geloven dat ze vrij tot Jezus mogen gaan (ze moeten eerst nog gewillig worden gemaakt en hun ellende recht gaan kennen en ... vul maar in) daarom kunnen ze niet. Dus bestaat bij deze groep mensen hun onmacht uit hun ongeloof.
Ook voor jouw Opb.22:17 ... en die wil die kome en neme het water des levens om niet. Dus niets geen voorwaarden.
Jij zegt: "Dat we belijden .. wij willen niet Heere! het is onze schuld dat wij niet geloven Heere .. en het is onze schuld dat we niet kunnen, onmachtig om ons zelf te bekeren. Want Heere U wil geschiedde ... niet de wil van de mens".
Als je niet wilt waarom zou je dan naar Jezus gaan? Iemand die niet wil heeft niets te klagen, het is zijn eigen keus!
Je bent niet onmachtig om jezelf te bekeren, je kunt je verstand gebruiken stoppen met je werelds leven en de Bijbel gaan lezen, naar de kerk gaan en oprecht aan God belijden hoe het er met je voorstaat.*1)
Oprecht is het tegenovergestelde van schijnheiligheid, dus oprecht aan God belijden houdt gewoon in dat je alles eerlijk aan Hem verteld hoe het er bij je uitziet.
Als je berouw over je zonden hebt dan zeg je Hem dat, heb je eigenlijk helemaal geen berouw dan vertel je dat.
Voel je je niet nederig? zeg het Hem. Ben je opstandig omdat je die erfzonde eigenlijk niet eerlijk vind, kom er eerlijk voor uit en zeg dan niet schijnheilig 'ik belijd U dat ik schuldig ben aan mijn/Adams zondige natuur'.
Zeg maar gewoon dat je jezelf, je zonde maar amper kent vanwege je verduisterde verstand.
Er wordt nogal eens gepreekt dat oprecht inhoudt dat je dan diep verslagen bent over je zonden, dat het één en al nederigheid en berouw is e.d. (kan wel maar dat is lang niet altijd zo)
Het feit dat we zo eigenlijk wel zouden moeten zijn, daar heb ik het nu niet over. Het gaat me om oprecht, dus zonder veinzerij en schijnheiligheid.
*1) Er zij twee betekenissen voor bekering, de verandering van je hart kun je niet zelf. God heeft beloofd dat Hij een nieuw hart en een nieuwe geest zal geven. En door de kracht van de Heilge Geest kun je ook in dagelijkse bekering leven. (de werkingen van het vlees doden)
(ik zie dat ik nogal vaak het woord 'je' hebt gebruikt. Voor de duidelijkheid: dit is in het algemeen bedoelt, niets persoonlijks dus)
