Homo met relatie oprecht christen?

[Luke.]

Naar aanleiding van deze opmerking van JeeWee:

Anderzijds zijn we natuurlijk nog lang niet klaar met de discussie of een homo met relatie een oprecht en bijbelgetrouw christen kan zijn en dus ook op een christelijke werkplek kan werken. Binnen onze kringen is deze discussie nog maar net op gang gekomen.

[meribel]

Lastig iets. Kan je überhaupt over andere mensen oordelen of ze oprecht christen zijn?

Krijg je dan niet dat niet-tv-kijkende christenen van wel-tv-kijkende-christenen zeggen dat ze geen oprecht christen kunnen zijn
van oprecht-blije-halleluja-christenen zeggen dat enkel psalm-zingende-enooknogophelenoten-christenen niet oprecht christen kunnen zijn?

Als een praktiserend homoseksueel tegen mij belijdt dat hij in de drie-enige God gelooft ( met of zonder een partner ) dan neem ik dat voor de volle 100% aan. Net als heel veel andere christenen
die dingen doen die ik juist wel of juist niet doe maar die ook samen met mij de apostolische geloofsbelijdenis onderschrijven ( waar niets in staat over homoseksualiteit of televisie )

[Luke.]

Er is nogal een verschil volgens mij. In het geval van televisie is het eerder een geval van voorkeur. Er komt een hoop troep je huis binnen door de tv, en voor sommigen is dat genoeg reden om heel dat ding gewoon niet binnen te laten.
Wat het praktiseren van homoseksualiteit betreft; volgens mij zijn de meeste christenen het er wel over eens dat het praktiseren ervan in de Bijbel als zonde gezien wordt, omdat daar best 1 of 2 duidelijke verzen voor te vinden zijn. De vraag is dus eerder:
kan iemand die moedwillig iedere dag zondigt zich hebben afgekeerd van de zonden?

[meribel]

Wat het praktiseren van homoseksualiteit betreft; volgens mij zijn de meeste christenen het er wel over eens dat het praktiseren ervan in de Bijbel als zonde gezien wordt, omdat daar best 1 of 2 duidelijke verzen voor te vinden zijn. De vraag is dus eerder:

ik zou zeggen, spit door het topic Homoseksualiteit en kom erachter dat niet de meeste christenen het er over eens zijn dat praktiseren ervan in de bijbel als zonde wordt gezien.
Daarnaast, de meeste christenen zijn er ook over eens dat de kinderdoop bijbels is, maar tegelijk hoor je ze nog niet allemaal zeggen dat dus een wederdoper per definitie naar de hel gaat.

[meribel]

Is er een antwoord op de vraag Homo met relatie oprecht christen?
Zeg je ja oprecht christen...krijg je de wedervraag hoe hij christen-zijn wil rijmen met homoseksualiteit -> zie topic Homoseksualiteit
Zeg je nee, geen oprecht christen...is nogal een oordeel over een groot aantal mensen. Maar wat moet je eigenlijk met zo'n uitspraak.

Ik wil dus even het nut van dit topic ter discussie stellen. Is het verstandig om over zo'n vraagstelling te discussiëren, gaat dat niet veel te snel over in oordelen.

[maboc]

Naar aanleiding van deze opmerking van JeeWee:

Anderzijds zijn we natuurlijk nog lang niet klaar met de discussie of een homo met relatie een oprecht en bijbelgetrouw christen kan zijn en dus ook op een christelijke werkplek kan werken. Binnen onze kringen is deze discussie nog maar net op gang gekomen.

Voor mij is die vraag al lang beantwoord, in het voordeel van de liefde.

Jezus leerde ons al "... geloof, hoop en liefde, maar de meeste hiervan is toch de liefde"
Een ieder mag in liefde leven, zelfs homosexuelen. Als je echte oprechte liefde voelt voor een ander, ongeacht geslacht, en daarnaar leeft, dan doe je dat goed. En natuurlijk, er zijn in de bijbel diverse plekken te vinden waar terug te vinden is dat homosexualiteit (althans het praktiseren hiervan) niet goed is. Maar zo zijn er ook plekken te vinden waar staat geschreven dat je moet geloven met heel je hart, met heel je ziel en met heel je verstand. Da's (in ieder geval bij mij, maar kijk ook even in je eigen hart) lang niet altijd het geval. Soms op een top, soms in een dal van het geloof. Ben je dan fout. Ik denk het niet, ik denk dat God wel wat dieper kijkt dan zo af en toe een steekproef. Ik denk dat God ons hele leven aanziet.

We zijn toch allemaal kinderen van de Vader? We zijn toch allemaal naar Zijn beeld gemaakt? God is er bij als we in de moederschoot inelkaar worden gesleuteld. Dus Hij was er ook bij toen de geaardheid er in werd gelegd. (Beetje plastisch uitgelegd hoor). Kan me niet voorstellen dat Hij er dan erg zwaar aan tilt. In ieder geval niet zwaarder dan aan andere zaken.

[janneke7337]

We moeten oppassen om het niet over te waarderen en om niet onder te waarderen.
Het homo principe word enorm zwaar aan getild door velen, gelijk vol erop.

Terwijl er aan een scheiding, een vloek of lelijk woord, of bijvoorbeeld roken veel minder zwaar getornd word, terwijl het allemaal een zonde is.

Iemand die structureel rookt of iemand die praktiserend homofiel is, wat is het verschil? Beide is het niet goed, en als het niet goed is, is het een zonde toch?

Aan de andere kant mogen we er ook niet lichtvaardig over denken, ik ben er van overtuigd dat God man en vrouw voor elkaar geschapen heeft en dat het duidelijk uit de bijbel op te merken is dat praktiserende homofilie niet bijbels te verantwoorden is.

Een praktiserende homo die echter beleid oprecht Christen te zijn zal ik niet van durven zeggen dat deze niet in de hemel komt, (ver)oordelen moeten wij mensen heel erg mee oppassen, in elk geval, wij mogen niet in de plaats van God gaan staan.

[JHM]

Dus Hij was er ook bij toen de geaardheid er in werd gelegd. (Beetje plastisch uitgelegd hoor). Kan me niet voorstellen dat Hij er dan erg zwaar aan tilt. In ieder geval niet zwaarder dan aan andere zaken.

Ik heb niets tegen op homofilie. Net zo goed als het niet aan mij te oordelen over anderen. God schiep de man en de vrouw en het was goed, tot de zonde de wereld in gekomen is. Ik denk niet dat de mens geschapen is om gemeenschap met het eigen geslacht te hebben. Dat lezen we in zowel het oude als het nieuwe testament.

In het oude testament:
Je mag niet het bed delen met een man zoals met een vrouw, dat is gruwelijk. -- Leviticus 18:22

In het nieuwe testament:
en ook de mannen hebben de natuurlijke omgang met vrouwen losgelaten en zijn in hartstocht voor elkaar ontbrand. Mannen plegen ontucht met mannen; zo worden ze ervoor gestraft dat ze van God zijn afgedwaald. Romeinen 1:27

[T.A.F.]

iemand die actief homosexualiteit bedrijft (en of dat dan in een monogame relatie is of niet maakt bijbels niks uit) kiest bewust voor de zonde.
zo iemand kan geen oprecht christen zijn, om diezelfde reden, want wie kiest voor de zonde kiest tegen God.
kerken die deze gruwel inzegenen verkondigen leugenleer en dient elke oprechte gelovige te mijden.
En kerken die deze gruwel niet duidelijk afwijzen zou ik wantrouwen.

iemand die als zodanig leeft behoort onder geen beding lid te zijn van de gemeente, en persoonlijk zou ik zo iemand zelfs de deur tot de zondagsdienst ontzeggen. (daar er ook een bijbelse plicht is om die rotte appels die zich willens en wetens niet laten tuchtigen de deur te wijzen)

Kunnen wij zeker zijn van iemands veroordeling als iemand zelf spreekt te worstelen met zijn Homofiele gevoellens, en de JUISTE keuze maakt, namelijk te kiezen celibaat te blijven, zelfs als diegene wellicht daarbij fouten maakt in die keuze? nee, netzomin als wij die veroordeling kunnen uitspreken over iemand die zegt te willen wachten met sex tot het huwelijk en hierin hopeloos faalt.. of dat nu via de computer is of letterlijk.

Maar : iemand die willens en wetens KIEST voor de zonde, en zich hiervan niet wil bekeren (zoals gebeurd als iemand een homosexueele relatie aangaat, laat staan een homosexueel huwelijk) moet je zo iemand verwijderen uit de gemeente, en zo iemand is dus inderdaad tenzij hij of zij zich van zijn boze weg afwent reddeloos verloren.

[Lalage]

Lekker makkelijk om zo'n oordeel te geven als je zelf hetero bent. Homo's hebben ook behoefte aan liefde, maar worden verliefd op iemand van hetzelfde geslacht. Dat had jou ook kunnen overkomen. Misschien was het je dan gelukt om monogaam te blijven, maar niet iedereen heeft de gave van het alleen-zijn gekregen. Ik vind dat je er niet over mag oordelen, zowel over die relatie als over of iemand oprecht christen is. Laten we dat aan onze hemelse Vader over laten. Misschien heeft een ander wel inzichten, op wat voor vlak dan ook, en ben jij nog niet zo ver. Denk je dat je daarom niet geliefd zult zijn? Gelukkig is Gods liefde veel groter dan wij ons voor kunnen stellen. Probeer daar dus zo dicht bij mogelijk te komen.... Dat is onze opdracht op deze wereld.

[T.A.F.]

Er word zoals zovaak weer teveel gedacht vanuit de mens, en meer specefiek gevoel, dat hoogst manipuleerbaar is door de duivel.

Goed even samevattend : in de schepping is elk mens hetero, en volmaakt gezond.
door de zondeval zijn er ziektes gekomen, sommige hebben lichamelijke ziektes varierend van een simpele verkoudheid tot behoorlijk ernstigere vormen als kanker.. en sommige psychologische afwijkingen, waaronder homofilie)

niemand is dus door God gemaakt als homofiel, maar ze zijn dragers van de geestesafwijking van homofilie.
(dat zelf is geen veroordeling, maar een simpele constantering)
deze conditie is net als sommige andere geestesafwijkingen menselijk bezien ongeneesbaar.
-> God kan natuurlijk altijd wonderen doen, maar ik wil wel aangeven dat ik de zogenaamde homo-genezingskampen afwijs die zijn even grote kolder als dat je kampen maakt waarmee mensen wel even van het syndroom van down, autisme of eender andere aandoening zullen worden afgepraat.

Het is dus een levenslange aandoening waar de persoon in kwestie mee zal moeten leren leven.
(elk huis heeft zijn kruis)

de bijbel is zeer duidelijk aangaande homosexuele realies (het actief uitoefenen, iets wat dus onderscheiden word van homofilie, het hebben van de geaardheid zelf.) homosexuele realties zijn gewoon zondig.
Geen sprake van interpretatie, geen ruimte daarvoor.

gewoon hard en duidelijk.
Wat mijn christenplicht is dus dat ik mensen die zo leven WAARSCHUW.. zeker als ze denken toch wel christenlijk te zijn, het zijn juist de leugenaars die beweren dat een dergelijke zondige levensstijl prima met geloof te mengen is die daarmee kwaad doen!

Ik ben liever door 1000000 'mensen gehaat voor het verkondigen van deze waarheid zodat 1 homofiel tot inkeer zal komen en zich van zijn homosexuele weg zal afkeren en daardoor gered mag worden, dan dat ik me in het kamp van de lafaarts zou bevinden die hem dit eeuwige heil zouden ontzeggen, omdat zij deze confrotatie niet aandurven en liever in het veilige wereldgelijkvormige kamp van de maatschappelijke consensus zich bevinden.

iemand die niet keihard dit durft uit te spreken, is niet begripvol of tolerant, maar gewoon laf.
en daarvoor is ook vergeving mogelijk... je bent de eerste niet die nog voor de haan kraaide...
maar ook daarvoor geld.. bekeert u van die weg.

[meribel]

@. T.A.F, zijn er eigenlijk gradaties in zonde's? Zijn sommige erger dan andere?

[T.A.F.]

Ik heb geen direct antwoord op gradaties in zonde.

Natuurlijk lezen we van de zonde tegen de Heilige Geest (waarvan het nog een puzzel is wat die inhoud)

En van een groep kernzondes (hoerij, moord, hebzucht, ontucht, overspel etc) die specefieker genoemd worden dan andere..

En ik ben van mening dat die kernzondes inderdaad meer invloed hebben, dan bijvoorbeeld, een keertje je geduld verliezen als je dat niet zou moeten en iets te fel zijn in je uitspraken daardoor.
Maar dan heb ik het over de invloed op ons hart, en hoeveel strijd het een mens kost om van de gedachtes en gevoellens van een dergelijke kernzonde af te komen.

Want het mag duidelijk zijn dat elke zonde, genoeg is om een mens voor eeuwig van God te scheiden.
-> of in een beeld weergegeven, of men nu tracht over een ravijn van 100 of 1000 meter heen te springen, in beide gevallen is de afstand voor ons onoverbrugbaar, behalve als wij toegang hebben tot de brug van het kruis.

Dit gezegd hebbende.. er is wel een onderscheid tussen het doen van zonde zelf.. (wat een eindeloze strijd is) en het VOLHARDEN in zonde.. het kan goed zijn dat de een veel zondiger leeft, maar daar elke dag over worsteld en bid... dan iemand die in maar 1 zonde volhard.

Het kan dat je verborgen zondes hebt, het kan zelfs dat je daar al erg lang mee worsteld, en ik daag je uit om die in het licht te brengen.. maar denk hieraan.. : als je door een ander op je zonde word gewezen..
dan is het ONMOGELIJK dat een bekeerd hart daar koud voor blijft.

Kan het zijn dat een gelovige steelt uit de kas, vreemdgaat (al of niet met tieners), pornografie kijkt, zich inlaat met occultisme, roddeld, liegt, enzovoort?
Helaas wel.
Maar ik ken GEEN gelovige die als je hem of haar daarmee confronteerd die niet daar schuld over uitspreekt, en een verlangen te veranderen.

Een reactie als "ben jij zo perfect dan" of "ja dat staat er wel, maar.." inpliceerd dat diegene dus bewust KIEST voor die zonde.. en het niet slechts een zwakte is.

Er is dus een verschil tussen "ik doe wat ik niet wil... en niet wat ik wel wil" en bewust kiezen voor de zonde.
Iemand die dus in ontucht is gevallen, zelfs met iemand van hetzelfde geslacht kan nog genade ontvangen.. maar iemand die willens en wetens kiest ervoor..

Natuurlijk ik kan niet zeggen van een getrouwde homo (maar ditzelfde geld voor ELKE volhardende zonde.. en dit kan dus ook op totaal andere vlakken gelden) of hij of zij tot in eeuwigheid verloren is.
Omdat ik niet weet OF hij zich in zijn verdere leven nog gaat bekeren van die weg.
Het enige wat ik wel weet is dat ALS hij of zij zich niet bekeerd van die weg.. dat hij dan daardoor wel veroordeeld word, en daarom is een waarschuwing meer dan op zijn plaats.

[Luke.]

Johannes 19:11?

[Race406]

iemand die actief homosexualiteit bedrijft (en of dat dan in een monogame relatie is of niet maakt bijbels niks uit) kiest bewust voor de zonde.

Die mening mag je hebben, de meningen zijn verdeeld hierover, maar dat is reeds bekend.

zo iemand kan geen oprecht christen zijn, om diezelfde reden, want wie kiest voor de zonde kiest tegen God.

Voor de zonde kiezen is tegen God kiezen inderdaad. Maar waar haal je vandaan dat die mensen geen oprecht christen kunnen zijn? Simson was ook geen lieverdje.. David pleegde overspel met zijn buurvrouw en liet haar man ombrengen. En TOCH waren de genoemde mensen geliefd kind van God... Petrus koos er nadrukkelijk en welbewust voor om zijn Heiland te verloochenen en met de meest gruwelijke verwensingen en vloeken dit te bekrachtigen. En TOCH keerde Jezus Zich om en zag Petrus aan..... En TOCH was Petrus een geliefd kind van God.... Paulus vervolgde en doodde de christenen. En TOCH wilde God hem hebben en bekeerde hem krachtdadig.... Salomo had zoveel vrouwen dat hij ze niet eens allemaal kende. Hij boog zich voor afgodsbeelden neer. En TOCH was Salomo een geliefd kind van God....

kerken die deze gruwel inzegenen verkondigen leugenleer en dient elke oprechte gelovige te mijden.

Ik ken predikanten die geen probleem hebben met homofilie, maar die wel Christus als DE Weg DE Waarheid en HET Leven verkondigen.....

En kerken die deze gruwel niet duidelijk afwijzen zou ik wantrouwen.

Van welke kerk ben jij lid?

iemand die als zodanig leeft behoort onder geen beding lid te zijn van de gemeente, en persoonlijk zou ik zo iemand zelfs de deur tot de zondagsdienst ontzeggen. (daar er ook een bijbelse plicht is om die rotte appels die zich willens en wetens niet laten tuchtigen de deur te wijzen)

Jezus wees de overspelige vrouw ook niet de deur. Hij gaf haar het Levende Water, en wees haar absoluut niet de deur. Mensen die in leer en leven ingaan tegen dat wat hun kerk leert komen onder censuur en uiteindelijk worden ze afgesneden (de ban). Maar dat gebeurt eigenlijk nooit, omdat God Zelf de mensen liefheeft. Hij haat de zonde, maar heeft de zondaar lief.....!

Kunnen wij zeker zijn van iemands veroordeling als iemand zelf spreekt te worstelen met zijn Homofiele gevoellens, en de JUISTE keuze maakt, namelijk te kiezen celibaat te blijven, zelfs als diegene wellicht daarbij fouten maakt in die keuze? nee, netzomin als wij die veroordeling kunnen uitspreken over iemand die zegt te willen wachten met sex tot het huwelijk en hierin hopeloos faalt.. of dat nu via de computer is of letterlijk.

Of je nu eenmaal faalt of meerdere keren, dat maakt niets uit. Hoe vaak kies jij bewust ervoor om iets wel of niet te doen, terwijl het juist andersom had gemoeten? Dat is OOK bewust zondigen....! Dan ben jij dus ook reddeloos verloren...

Maar : iemand die willens en wetens KIEST voor de zonde, en zich hiervan niet wil bekeren (zoals gebeurd als iemand een homosexueele relatie aangaat, laat staan een homosexueel huwelijk) moet je zo iemand verwijderen uit de gemeente, en zo iemand is dus inderdaad tenzij hij of zij zich van zijn boze weg afwent reddeloos verloren.

Ik wens je veel succes toe als je straks predikant bent.... De theorie is mooi, de theologie is ook mooi, maar de praktijk is vaak wat anders.... Wil niet zeggen dat je maar homorelaties moet gaan zegenen, maar het zou je sieren als je iets genuanceerder bent in je meningen en uitspraken. Dat zal ook straks tijdens je predikantschap van pas komen. Anders sta je heel snel alleen in je ambt en heb je of heel veel gemeenten of wordt je vroeg of laat losgemaakt, en die ellende wil je jezelf niet op de hals halen. Of je moet geen predikant worden....