Drugs legaliseren of niet?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: drugs legaliseren of niet

Berichtdoor Mortlach » 08 jul 2011 21:30

henkie schreef:Het argument dat het bij een verbod allemaal erger wordt en dat legalisatie de oplossing is, kun je niet meer met droge ogen zeggen na het failliet van het prostitutie- en softdrugsbeleid.


Het softdrugbeleid is mislukt omdat het niet ver genoeg ging. wel kopen/verkopen/gebruiken maar niet produceren/in voorraad hebben, dat gaat niet goed natuurlijk.

Enne...wat is er mis met verbieden? Een moreel oordeel uitspreken over onwenselijk gedrag is heel gezond.


Maar legaliseren betekent niet dat je gedrag aanmoedigt. Dat heeft niets met elkaar te maken. Je kunt nog steeds iets legaliseren en zeggen "liever dat je het niet gebruikt". Nu klinkt het een beetje als bezorgde ouders die een condoomautomaat op school blokkeren omdat ze bang zijn dat het de kinderen maar tot seks aanzet.

Er zijn ongelooflijk veel dingen die uit principe niet mogen omdat we ze niet willen, ongeacht de gevolgen. Stel je eens voor dat een verbod om te moorden een averechts effect zou hebben. Zouden we dat dan maar legaal moeten maken?


Zo, lekker radicaal voorbeeld. Als jij met een voorbeeld kunt komen waarom een verbod op moord een averechts effect zou hebben, dan zullen we het daar wel eens over hebben...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

mohamed

Re: drugs legaliseren of niet

Berichtdoor mohamed » 18 jul 2011 13:21

Absoluut legaliseren en liefst wereldwijd zodat er ruimte in de gevangenissen komt voor echte criminelen.

mohamed

Re: drugs legaliseren of niet

Berichtdoor mohamed » 18 jul 2011 13:24

haring schreef:Ten eerste, nieuwe drugs zijn altijd legaal. Want ze staan nog niet in de opium wet. Ten 2de, het is allemaal best hypocriet. Alcohol en tabak zijn legaal maar behoorlijk gevaarlijk en schadelijk. Waarom word dit niet verboden? Simpel, de overheid verdient er bakken met geld aan door middel van accijns. Als mensen andere niet legale drugs zouden gebruiken ipv deze 2 dan lopen we veel geld mis. De hele wereld draait namelijk om geld en niet om gezondheid. Best treurig eigenlijk.

Roerend mee eens! :jaknikken:

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 370
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: Drugs legaliseren of niet?

Berichtdoor Flavius » 04 sep 2011 17:28

Powned.tv schreef:Experts op het gebied van verdovende middelen zeggen dat het verbieden van drugs 'belachelijk en irrationeel' is, nu er iedere week een nieuwe synthetische psychoactieve stof verschijnt.

Ambtenaren die de Europese drugsmarkt analyseren hebben de eerste vier maanden van dit jaar al 20 nieuwe synthetische psychoactieve stoffen geïdentificeerd, zegt Paolo Deluca, onderzoeker bij het Psychonaut Research Project, dat trends op het gebied van drugsgebruik onderzoekt.

In 2010 verschenen er 41 nieuwe psychoactieve stoffen op de markt, een record aantal. Veel van de stoffen lijken qua chemische samenstelling erg op cocaïne, ecstasy of amfetaminen. Door de samenstelling van deze verboden middelen een klein beetje te veranderen, vallen de nieuwe stoffen niet onder het verbod.

Volgens Deluca is het, gezien de overvloed aan nieuwe stoffen, voor de overheid niet haalbaar om alle nieuwe stoffen op de verboden lijst te plaatsen.

Bron: Powned.tv
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

mohamed

Re: Drugs legaliseren of niet?

Berichtdoor mohamed » 25 nov 2011 10:56

Ook alcohol is levensgevaarlijk als de gebruiker er niet verstandig mee omgaat, dus waarom is dat wel legaal en een drug zoals cocaïne niet?

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 370
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: Drugs legaliseren of niet?

Berichtdoor Flavius » 27 nov 2011 16:40

mohamed schreef:Ook alcohol is levensgevaarlijk als de gebruiker er niet verstandig mee omgaat, dus waarom is dat wel legaal en een drug zoals cocaïne niet?
Dat is ook geprobeerd in de jaren '30 in de Verenigde Staten, we weten denk ik allemaal welke gevolgen dit heeft gehad. Zoals ook hedendaags nog in veel landen de gevolgen van illegale drugs merkbaar zijn.
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

T.A.F.
Sergeant
Sergeant
Berichten: 255
Lid geworden op: 11 dec 2005 03:04
Locatie: Schiedam
Contacteer:

Re: Drugs legaliseren of niet?

Berichtdoor T.A.F. » 28 nov 2011 19:27

drugs slopen levens, zelfs ALS klopt wat men zegt.. dat drugs zo goedkoop als een paracetemolletje worden, dan nog zijn er de sociale gevolgen.

De echte vraag is dus : heeft iemand het recht zichzelf naar de kolere te helpen? Of zijn er situaties waarbij iemand tegen zichzelf beschermd moet worden.

We vinden allemaal dat er gevallen zijn waarop dit niet het geval is, als iemand handelingsonbekwaam is.
kinderen bijvoorbeeld, maar ook patient-behandelaar, leerling-leeraar en psychopatische personen.

was de vraag heeft een ander dat recht, zoals bij abortus (moeder dood kind) of euthenasie (arts dood patient) het geval is... is duidelijk DAT MAG EN HOORT NIET.

zelfmoord (zonder enige assistentie van derden) is een andere vraag... maar zo ver gaat drugs over het algemeen niet...

iemand die zich kapotzuipt.. kapotrookt, kapotgokt.. wanneer gaat het zover dat je ingrijpt.. bij iemand met alchol bijvoorbeeld, grijp je vaak in zodra diegene overlast gaat geven... of zichzelf zo kapotgezopen heeft dat zijn verstandelijke vermogens zover zijn afgenomen dat hij het niveau van een kind heeft gekregen.

welnu aangaande drugs weten we wat er gebeurd : zo iemand zal op de lange duur zijn hersenen slopen, en dus hetzelfde eindigen als iemand die teveel zuipt. het is niet te vergelijken met alchol, bij alcohol is het geen verslaving, bij (hard)drugs wel. zelfs als ik onder dwang tegen mijn wil in onwetend (slapend) als perfect gezond stabiel persoon een shot heroine krijg.. zal ik direct zo verslaafd zijn dat ik tot alles in staat zal zijn om meer ervan te krijgen.. mijn vrije wil is direct ondergeschikt gemaakt aan zo'n verslaving.

dergelijke stoffen dienen gewoon verboden te worden, zelfs al zou je die ene keer uit vrije wil nemen, alle opvolgende shots zouden onwillend gebeuren.. zoals bij een kind het geval is : handelingsonbekwaam.. door het nemen van het middel ZELF zou je handelingsonbekwaam worden, dus kunnen we ook stellen dat een middel met DAT gevolg verboden mag worden.

dus ja : drugs mogen verboden worden om jouzelf te beschermen tegen jouzelf, als jij drugs verlangt heb jij behandeling nodig, geen goedkope drugs.

bij welke middelen en waar je dan de grens legt... tussen recreatief en verslavend(dus verboden) is een ander vraagstuk, maar vanuit deze verslavende achtergrond steun ik het onderscheid tussen soft(niet-verslavend) en hard(verslavend) laat duidelijk zijn dat BEIDE schadelijk zijn.

Aangezien we zojuist concludeerden dat een deel van de drugs verboden moet worden en dus er narcoticabrigade en dergelijke nodig blijft.. is de vraag in hoeverre we die softdrugs moeten toestaan...
(een vraag die net zo goed geld voor de meer maatschappelijk geaccepteerde vormen van tabak en alcohol)

idealiter willen we dat niemand het gebruikt, zodat iedereen gezond blijft.. maar als neutrale staat moet je het individu ook toestaan ongezonde keuzes te maken, mits hij alle kosten van die keuze (zoals bvb hogere zorgkosten ivm kanker, overgewicht, slopen van spullen door onder invloed zijn enzovoorts) volledig zelf betaald.

Er is ook nog de factor van beinvloedbaarheid.. we weten dat niet iedereen as strong minded is... en een gedeelte van de samenleving erg beinvloedbaar en kwetsbaar is.. die hebben enige bescherming nodig, net zoals we kinderen en anderen beschermen.

als in jouw kring veel mensen iets gebruiken ga jij dat sneller ook doen... en aanbieders zijn altijd verlegen om meer vraag... dus koffieshops maken nieuwe gebruikers, net zoals het aanbod van tabak en alchol voor gebruikers daarvan zorgen.

(het aanbod geheel wegnemen gaat niet, maar illigaal aanbod is gebruikelijk eeen factor lager dus ook het aantal gebruikers..)

bij genots en verslavende middelen volgt vraag het aanbod... en niet aanbod de vraag.
als er dus GEEN drugs bestonden, was er ook geen markt voor.

er is echter een secundair effect : dieper liggende verlangens.. als je makkelijk toegang hebt tot bijvoorbeeld alchol tabak en canabis.. zul je minder snel toehappen op een incidenteel aanbod van een zwaarder middel zoals speed... dan als dit er niet is (surrogaatsbeschikbaarheid, bij veel aanbod zul je een individueel product minder snel nemen)

echter daar staat tegenover dat zij de markt WEL vergroten, en dat bekend is dat iemand die al canabis gebruikt (als het aanbod van canabis dus de vraag van de markt ernaar heeft vergroot) zal diegene individueel sneller overstappen op een sterker middel.

Welk van deze twee effecten sterker weegt is onbekend.. maar het komt ongeveer neer op : hoe vrijer hoe groter het aantal gebruikers (met alle nadelen van dien) en hoe strenger hoe kleiner...

ALLE middelen verbieden lijkt dom... dat zou alleen wijs zijn als dat zou kunnen... maar etisch ook een lastig punt.. en de misdaad hoog opdrijven als je ook maar de kleinste barst in je beveiliging hebt.. (je hebt dan een kleine maar zeer agressieve vraag) alles toestaan ook niet....

de huidige koers van zoveel mogelijk verbieden.. en de zwaktste middelen toestaan... maar zeer gelimiteerd.. en zover mogelijk van de kwestbaarste groepen vandaan... lijkt dan ook de beste koers zolang de politie nog niet feiloos is..

natuurlijk ligt onder dit alles we het probleem dat mensen hun bestaan kennelijk zo naar ervaren dat ze een uitvlucht nodig hebben... waar betere manieren voor bestaan, zoals natuur, kunst, geloof, enzovoorts..
drogeren is die strijd die inherent is aan het leven ontlopen inplaats van hem aangaan... en of dat dan met tabak, alcohol of drugs gebeurd.. games, seks of wat dan ook maakt niet uit.
en het is die ontlopingsdrang.. en de grauwheid zelf die mensen ervaren die je in de samenleving moet zien op te lossen... het diepere probleem dus. los die op en mensen willen die drugs zelf niet eens..

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: drugs legaliseren of niet

Berichtdoor Optimatus » 30 nov 2011 15:29

mohamed schreef:Absoluut legaliseren en liefst wereldwijd zodat er ruimte in de gevangenissen komt voor echte criminelen.


Je kan wel met zes man in één cel,
dat is heus niet zo verschrikkelijk,
je kan wel met zes man in één cel,
want dat is heus niet zo verschrikkelijk.

Uit een persiflage op P.H. Donner
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

T.A.F.
Sergeant
Sergeant
Berichten: 255
Lid geworden op: 11 dec 2005 03:04
Locatie: Schiedam
Contacteer:

Re: Drugs legaliseren of niet?

Berichtdoor T.A.F. » 02 dec 2011 00:33

je hebt het liedje verkeerd optimus..

het is :

Je kan wèl met zes man in èèn cel
dat is heus niet zo heel verschrikkelijk
Je kan wèl met zes man in èèn cel
dan betonen ze zich maar inschikkelijk

Overigens zou iets harder aanpakken van drugs wellicht wel werken.. de vraag is of we dat willen.
bvb de meeste herorine komt uit afganisan.. onder de taliban was de productie 0.
Dus bewezen is dat ALS je maar wreed genoeg bent, mensen het niet DURVEN te produceren.

Oplossing : maak een dealtje met Iran... sta toe dat Iran afghanistan binnenvalt in ruil voor het met rust laten van israel.. en het staken van hun nuclaire droom.. (en het opheffen van het economische boycot van onze kant)

we knijpen dan een oogje dicht voor mensenrechten en voilla drugsprobleem stuk opgelost.

Wat gebeurd er namelijk nu : boer verbouwd papaver, soldaten ontdekken het, slopen het gewas nemen eventuele oogst mee.. en dat is dat. dat maakt natuurlijk geen indruk... vergelijk even met de methodes waarop de taliban de nullijn hielden op drugsverbouwen en gebruik binnen afganistan (hedentendage de grootste producent van narcotica ter wereld, groter dan de zuid-amerikaanse landen zelfs!)
een voorbeeld : als een boer betrapt word op het verbouwen van papaver, word zijn gezin, plus zijn hele dorp verkracht gemarteld en uitgemoord waarbij hij gedwongen word toe te kijken.
(of erger met de kogel op het hoofd dwingen een deel van deze martelingen zelf uit te voeren)
Na dit alles worden zijn handen en voeten afgehakt en met een stuk gloeiend ijzer onverdooft dichtgeschroeid. Tensloote worden zijn ogen en tong uitgesneden.
Dan word al het land van het dorp en alle huizen onteigend en weggeven aan andere gezagsloyalere personages, en wat er nog over is van hem, dit hoopje ellende verjaagd.

(nu pleit ik niet DAT we zo inhumaan moeten worden.. ik doel er alleen maar op als je werkelijk drugs wilt uitbannen zul je zover moeten gaan, als je zo hard word tegen drugs.. ongeacht het verhaal erachter... wie het verbouwd, verhandeld, vervoerd of gebruikt.. allemaal even hard aanpakken.. dan is het wel degelijk een halt toe te roepen...
elke softere methode zal niet waterdicht zijn.. en een illigaal drugsnetwerk overlaten..

om dus de humane kant te bewaren moeten we berusten dat er een deel drugs zal blijven... maar dat ons huidige beleid veel te soft is en dus teveel nog toelaat, is duidelijk.
Vooral omdat het niet onschuldig is... het mag een arme boer lijken die allen wat wil bijverdienen.. maar indirect is hij schuldig aan alle economische, lichamelijke, en psychologische schade, die verslavingen, in de landen waar de drugs heengaan tot gevolg hebben. (reken maar uit 150 euro per dag per shot.. daarvoor moet een junk ongeveer 15x zoveel gappen (want gestolen goed is gewoon niet zoveel waard als dat het voor verzekeringen kost) praten we dus al over 67500 euro per maand, per junk.. en dan hebben we nog niet meegeteld de verloren inkomsten had ie gewoon gewerkt, de persoonlijke schade van zo door het leven moeten ipv gewoon productief... de politieingrepen om deze junks onder controle te houden... het gevaar van rondslingerende naalden, enzovoorts)
Als je al deze misdaden direct doorrekend als de verantwoording van hen die aan drugs geld verdienen hoe kleinschalig ook... is die arme afgaanse boer helemaal zo melijwekkend niet maar een veel grotere misdadiger die niet onder doet voor iemand die bvb het huis van een paar bejaarden binnenloopt hen mishandeld en de boel leegrooft deze mensen met een trauma of voor dood achterlatend..) en daar mag zijn straf ook naar zijn.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Drugs legaliseren of niet?

Berichtdoor Mortlach » 02 dec 2011 20:42

Terreur inzetten tegen drugs... wat een bijzonder aparte stelling...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

T.A.F.
Sergeant
Sergeant
Berichten: 255
Lid geworden op: 11 dec 2005 03:04
Locatie: Schiedam
Contacteer:

Re: Drugs legaliseren of niet?

Berichtdoor T.A.F. » 02 dec 2011 22:58

ik zei niet DAT we dat moeten doen Mortlach.. ik zei aleen dat het wel werkt... en als het terrorisme bezig is de drugs te onderdrukken.. kunnen ze ons niet aanvallen..

Gebruikersavatar
Sjaak84
Sergeant
Sergeant
Berichten: 408
Lid geworden op: 27 nov 2011 16:32

Re: Drugs legaliseren of niet?

Berichtdoor Sjaak84 » 20 mar 2012 16:04

Mortlach schreef:Terreur inzetten tegen drugs... wat een bijzonder aparte stelling...


Volgens mij verdiende de taliban er juist heel veel geld aan het produceren van heroïne.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence

Christopher Hitchens

RogierV
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1212
Lid geworden op: 11 mei 2011 10:38

Re: Drugs legaliseren of niet?

Berichtdoor RogierV » 20 mar 2012 20:39

Volgens mij verdiende de taliban er juist heel veel geld aan het produceren van heroïne.


En dat is dan ook correct.
Opium porductie financiert de Taliban.
Bratskikh, narudov soyuz vekovoy!

Gebruikersavatar
Targetses
Mineur
Mineur
Berichten: 227
Lid geworden op: 27 feb 2012 14:25

Re: Drugs legaliseren of niet?

Berichtdoor Targetses » 21 mar 2012 00:27

Het was toch al legaal?

Gen. 2:16 En de HERE God legde de mens het gebod op: Van alle bomen in de hof moogt gij vrij eten, 17 maar van de boom der kennis van goed en kwaad, daarvan zult gij niet eten, want ten dage, dat gij daarvan eet, zult gij voorzeker sterven.

Dus het kauwen op een cocablaadje is toegestaan. :o

En in het recept van de Heilige Zalfolie zit toch ook cannabis? (vertaald als zijnde kalmoes)
Als je hard fietst heb je altijd wind tegen.

Gebruikersavatar
Sjaak84
Sergeant
Sergeant
Berichten: 408
Lid geworden op: 27 nov 2011 16:32

Re: Drugs legaliseren of niet?

Berichtdoor Sjaak84 » 21 mar 2012 10:03

Targetses schreef:Het was toch al legaal?

Gen. 2:16 En de HERE God legde de mens het gebod op: Van alle bomen in de hof moogt gij vrij eten, 17 maar van de boom der kennis van goed en kwaad, daarvan zult gij niet eten, want ten dage, dat gij daarvan eet, zult gij voorzeker sterven.

Dus het kauwen op een cocablaadje is toegestaan. :o

En in het recept van de Heilige Zalfolie zit toch ook cannabis? (vertaald als zijnde kalmoes)


Zou zo maar kunnen. Cannabis werd 5000 jaar terug al medicinaal gebruikt.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence

Christopher Hitchens


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 75 gasten