Drugs legaliseren of niet?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

RogierV
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1212
Lid geworden op: 11 mei 2011 10:38

Re: drugs legaliseren of niet

Berichtdoor RogierV » 06 jun 2011 13:14

Qhat(Catha edulis) is trouwens lollig spul. Ik heb dat in Afrika eens gekregen. Haha gewoon ontzettend ontspannend verder gebeurt er niks met je. Dat dit plantje op zo een lijst voorkomt maar een warmdbad/sauna niet is best vreemd.
Bratskikh, narudov soyuz vekovoy!

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 370
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: drugs legaliseren of niet

Berichtdoor Flavius » 06 jun 2011 13:45

RogierV schreef:Qhat(Catha edulis) is trouwens lollig spul. Ik heb dat in Afrika eens gekregen. Haha gewoon ontzettend ontspannend verder gebeurt er niks met je. Dat dit plantje op zo een lijst voorkomt maar een warmdbad/sauna niet is best vreemd.
Afhankelijk van de dosis, leidt khatgebruik tot een verhoging van de bloeddruk en hartfrequentie, slapeloosheid, anorexia, constipatie, urine retentie, verhoogde lichaamstemperatuur, geïrriteerdheid en een lagere potentie in mannen.

Misschien handig voor de vrouwtjes die last hebben van een man die zich gedraagt als een konijntje. :mrgreen:

Khatgebruik leidt in Nederland nauwelijks of niet tot problemen in de samenleving. Het gebruik beperkt zich uitsluitend tot enkele minderheidsgroepen, afkomstig uit de Hoorn van Afrika en Jemen. Gezien de zeer lage prevalentie in Nederland en de milde symptomen van het khatgebruik, is de omvang en ‘impact’ van de schadelijke gezondheidseffecten gering. Een nadeel voor de samenleving van het khatgebruik is de lethargie, concentratieverlies en slaperigheid, die de arbeidsproductiviteit negatief beïnvloeden. In uitzonderlijke gevallen gaat khatgebruik gepaard met armoede en psychologische instabiliteit wat in de genoemde etnische minderheidsgroepen tot sociale problemen kan leiden. Ten slotte is het gebruik van khat in Nederland legaal en worden er geen criminele activiteiten rondom of door het khatgebruik waargenomen.


Ik zou toch niet zo graag een khat-gebruiker in dienst willen hebben... :|
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

RogierV
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1212
Lid geworden op: 11 mei 2011 10:38

Re: drugs legaliseren of niet

Berichtdoor RogierV » 06 jun 2011 14:01

MEt ontspannend bedoelde ik natuurlijk ook lui :D
Bratskikh, narudov soyuz vekovoy!

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 370
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: drugs legaliseren of niet

Berichtdoor Flavius » 06 jun 2011 14:01

RogierV schreef:MEt ontspannend bedoelde ik natuurlijk ook lui :D
Volgende keer dus het woord lui gebruiken... :wink:
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

haring
Kapitein
Kapitein
Berichten: 786
Lid geworden op: 14 mar 2008 01:21

Re: drugs legaliseren of niet

Berichtdoor haring » 07 jun 2011 12:15

Flavius schreef:Afhankelijk van de dosis, leidt khatgebruik tot een verhoging van de bloeddruk en hartfrequentie, slapeloosheid, anorexia, constipatie, urine retentie, verhoogde lichaamstemperatuur, geïrriteerdheid en een lagere potentie in mannen.

Misschien handig voor de vrouwtjes die last hebben van een man die zich gedraagt als een konijntje. :mrgreen:

Khatgebruik leidt in Nederland nauwelijks of niet tot problemen in de samenleving. Het gebruik beperkt zich uitsluitend tot enkele minderheidsgroepen, afkomstig uit de Hoorn van Afrika en Jemen. Gezien de zeer lage prevalentie in Nederland en de milde symptomen van het khatgebruik, is de omvang en ‘impact’ van de schadelijke gezondheidseffecten gering. Een nadeel voor de samenleving van het khatgebruik is de lethargie, concentratieverlies en slaperigheid, die de arbeidsproductiviteit negatief beïnvloeden. In uitzonderlijke gevallen gaat khatgebruik gepaard met armoede en psychologische instabiliteit wat in de genoemde etnische minderheidsgroepen tot sociale problemen kan leiden. Ten slotte is het gebruik van khat in Nederland legaal en worden er geen criminele activiteiten rondom of door het khatgebruik waargenomen.


Ik zou toch niet zo graag een khat-gebruiker in dienst willen hebben... :|


Er is natuurlijk wel een verschil tussen khat gebruik en khat verslaving. Iemand die alcohol drinkt is nog niet perse een alcoholist. Hoe meer je gebruikt, hoe groter de kans op negatieve effecten.
*onderschrift verwijderd door moderator*

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 370
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: drugs legaliseren of niet

Berichtdoor Flavius » 07 jun 2011 12:27

haring schreef:Er is natuurlijk wel een verschil tussen khat gebruik en khat verslaving. Iemand die alcohol drinkt is nog niet perse een alcoholist. Hoe meer je gebruikt, hoe groter de kans op negatieve effecten.
Acute toxiciteit
Symptomen direct na het gebruik van khat zijn concentratieverlies, depressieve gevoelens, geïrriteerdheid, anorexia en slaapproblemen. De volgende ochtend is men lethargisch en slaperig hetgeen leidt tot laat opstaan en slecht presteren.
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

RogierV
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1212
Lid geworden op: 11 mei 2011 10:38

Re: drugs legaliseren of niet

Berichtdoor RogierV » 07 jun 2011 12:29

Ik zal je vertellen dat dat helemaal nergens op slaat.
Je hebt meer last van een borreltje weet ik uit ervaring.

lmao depressiviteit? juist het tegenover gestelde.
Bratskikh, narudov soyuz vekovoy!

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 370
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: drugs legaliseren of niet

Berichtdoor Flavius » 07 jun 2011 12:33

RogierV schreef:Ik zal je vertellen dat dat helemaal nergens op slaat. Je hebt meer last van een borreltje weet ik uit ervaring.

lmao depressiviteit? juist het tegenover gestelde.
Jij zou moeten weten, dat één persoon niet representatief is om tot een conclusie te komen. Ik neem eerder iets aan van het rapport [RIVM] dat ik heb, dan van een enkele ervaring...

Depressieve gevoelens komen blijkbaar vaak genoeg voor om het in het rapport te vermelden.
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

RogierV
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1212
Lid geworden op: 11 mei 2011 10:38

Re: drugs legaliseren of niet

Berichtdoor RogierV » 07 jun 2011 12:42

Je hebt ook helemaal gelijk.
Maar dacht je dat ik helemaal alleen als enige mens op dat Continent was ;D

Als je het elke dag gebruikt word je wel extreem lui ga es kijken daarzo bij de hoorn(eritrea, somalie ea) na 12 uur ligt iedereen op ze kont qhat te kauwen. Niet voor te stellen.

Maar ik ken ook mensen die elke dag zwaar hebben gedronken of geblowd. Die waren nog luier over het algemeen. En in de hoorn is het verrekte warm ook nog es :P
Bratskikh, narudov soyuz vekovoy!

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 370
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: drugs legaliseren of niet

Berichtdoor Flavius » 07 jun 2011 13:30

RogierV schreef:Je hebt ook helemaal gelijk.
Maar dacht je dat ik helemaal alleen als enige mens op dat Continent was ;D

Als je het elke dag gebruikt word je wel extreem lui ga es kijken daarzo bij de hoorn(eritrea, somalie ea) na 12 uur ligt iedereen op ze kont qhat te kauwen. Niet voor te stellen.

Maar ik ken ook mensen die elke dag zwaar hebben gedronken of geblowd. Die waren nog luier over het algemeen. En in de hoorn is het verrekte warm ook nog es :P
Het is een Nederlands onderzoek over het Nederlandse drugsbeleid...
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

haring
Kapitein
Kapitein
Berichten: 786
Lid geworden op: 14 mar 2008 01:21

Re: drugs legaliseren of niet

Berichtdoor haring » 07 jun 2011 13:56

Flavius schreef:Acute toxiciteit
Symptomen direct na het gebruik van khat zijn concentratieverlies, depressieve gevoelens, geïrriteerdheid, anorexia en slaapproblemen. De volgende ochtend is men lethargisch en slaperig hetgeen leidt tot laat opstaan en slecht presteren.


Ja dus? Als je flink gedronken hebt heb je hier ook last van. Moeten we dan alcohol verbieden? Nee, als ik redelijk wat drink en de volgende dag gewoon vrij ben is er niks aan de hand. En dat je de volgende dag brak bent betekend nog niet dat verslaafd bent. Oh trouwens, heb je ook een bron?
*onderschrift verwijderd door moderator*

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 370
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: drugs legaliseren of niet

Berichtdoor Flavius » 07 jun 2011 13:59

haring schreef:Ja dus? Als je flink gedronken hebt heb je hier ook last van. Moeten we dan alcohol verbieden? Nee, als ik redelijk wat drink en de volgende dag gewoon vrij ben is er niks aan de hand. En dat je de volgende dag brak bent betekend nog niet dat verslaafd bent. Oh trouwens, heb je ook een bron?
Als jij het hele topic doorgelezen had, had je kunnen lezen dat ik voorstander ben van het legaliseren van alle drugs.

Mijn bron is een rapport van het RIVM...
Rapport RIVM schreef:De evaluatie is uitgevoerd door een panel van 19 experts, die de schadelijkheid beoordeelden op basis van hun eigen wetenschappelijke expertise en de beschikbare literatuur over de middelen. Deze onderzoekswijze is in Nederland voor het eerst op drugs en genotsmiddelen toegepast; internationaal gezien was het de tweede keer. De bevindingen van deze onderzoeken komen overeen. Dit RIVM-onderzoek is uitgevoerd in opdracht van het ministerie van VWS. Mede aan de hand van deze beoordeling kan het huidige Nederlandse drugsbeleid op een rationele wijze worden geëvalueerd.
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

haring
Kapitein
Kapitein
Berichten: 786
Lid geworden op: 14 mar 2008 01:21

Re: drugs legaliseren of niet

Berichtdoor haring » 07 jun 2011 15:23

Flavius schreef:Als jij het hele topic doorgelezen had, had je kunnen lezen dat ik voorstander ben van het legaliseren van alle drugs.


Sorry
*onderschrift verwijderd door moderator*

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 370
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: drugs legaliseren of niet

Berichtdoor Flavius » 07 jun 2011 15:26

haring schreef:Sorry
Geen problem. :D
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 370
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: drugs legaliseren of niet

Berichtdoor Flavius » 08 jun 2011 12:43

Voor hen die geïnteresseerd zijn:
“De oorlog tegen drugs faalt”. Dat is de conclusie van de Global Commission on Drugs Policy. Het panel van voormalige wereldleiders en politici liet dit in een rapport vorige donderdag weten. Tot deze studiegroep behoren onder andere voormalig secretaris-generaal van de VN Kofi Annan, Virgin-baas Richard Branson, Nobelprijswinnaar Mario Vargas LIosa en de ex-presidenten van Mexico, Colombia en Brazilië.Volgens de Verenigde Naties is het druggebruik de voorbije 10 jaar met meer dan 35% gestegen.
“De oorlog tegen drugs heeft het druggebruik doen stijgen, onze gevangenissen zitten overvol, dit kost miljoenen dollars aan belastinggeld en het voedt de georganiseerde misdaad wereldwijd. Het is nu overduidelijk tijd voor een alternatieve aanpak.” Het panel pleit voor een drastische verandering in aanpak. Dit wordt bevestigd in volgend citaat: “It’s not peace instead of war. It’s a more intelligent way to fight.”

De kern van hun besluit bestaat erin softdrugs, waaronder marihuana, wereldwijd te legaliseren en vooral de huidige nadruk op het bestrijden van criminaliteit te verschuiven naar bezorgdheid omtrent gezondheid en het ontwikkelen van een grotere rol van individuele verantwoordelijkheid. Daarnaast dient begeleiding van de drugsverslaafde meer op de voorgrond te komen. Onderzoek geeft immers aan dat de vrees voor arrestatie en opsluiting de grootste barrière voor verslaafden is om hulp te zoeken.

Het valt te betreuren dat de Mexicaanse overheid reeds liet weten dat ze het rapport van de commissie beschouwen als flauwekul en hun beleid verder gaan zetten. Felipe Gonzalez van de Mexicaanse Drugscommissie vergelijkt liever appels met peren en haalt volgend zwak non-argument aan: als we drugs legaal maken, is het maar één stap om mensenhandel te legaliseren.
Nochtans is Mexico hét land bij uitstek die zijn beleid drastisch dient te wijzigen. De Mexicanen worden reeds 3 jaar in een wurggreep gehouden door de oorlog tussen drugskartels en de Mexicaanse overheid.

De regering slaagde erin om op relatief korte termijn de kartels enkele welgeplaatste uppercuts toe te brengen. Een overvloed aan geld, drugs en wapens werden geconfisqueerd en verscheidene drugsbarons werden ingerekend. De keerzijde van de medaille was echter dat het aantal moorden en afrekeningen dramatisch stegen. Waar de agressie zich voorheen beperkte tot de strijd tussen kartels onderling, heeft het merendeel zich nu ook massaal tegen de overheid gekeerd. Ettelijke politieofficieren, magistraten en politici prijken bovenaan de hitlists van de kartels. Ook de corruptie, die voor 2006 al welig tierde, is sinds Calderón aan de macht kwam alleen maar toegenomen. Het is een publiek geheim dat een omvangrijk aantal politieofficieren op de payroll van de drugskartels staan. Deze totale mislukking van de war on drugs heeft niets met de inspanningen van de overheden te maken maar wel met de inherente wetmatigheden van zo’n oorlog.

Om deze stelling te verklaren verwijzen we naar de Amerikaanse drooglegging in de jaren ’20. Er werd toen een wet gestemd die de productie, verkoop en transport van alcohol verbood. Daarom verhuisde de industrie van het legale naar het illegale circuit. De FBI moest ervoor zorgen dat deze wet werd nageleefd. Jammerlijk profiteerde de Napolitaanse maffia van deze wet. Onder andere de beruchte Al Capone zou nooit zo machtig geworden zijn zonder de drooglegging. Het geweld op de straat nam toe en de invloed van de maffia steeg. Dat de FBI Capone slechts op grond van belastingfraude achter de tralies kreeg was een perfecte illustratie van deze onmacht. Na jaren van bloedvergieten en dweilen met de kraan open kwam de Amerikaanse overheid tot het besluit om alcohol terug te legaliseren. De maffia vond vervolgens haar gading in het illegale gokcircuit, prostitutie en jawel, drugs.
Een ander gevolg van de drooglegging was, en is nog altijd in sommige moslimlanden, dat de kwaliteit van de alcohol sterk achteruitgaat en door het verkeerde productieproces zelfs sterk giftig is. Door de illegale aard kan men geen juridische actie ondernemen tegen de producenten van deze giftige substanties en is er dus een sterk gevaar voor volksgezondheid. Hetzelfde kan gezegd worden met het gros van de drugs die vandaag wordt geproduceerd in obscure drugslabo’s.

Hoewel tijd en ruimte verschillen, kunnen duidelijk parallellen getrokken worden met de huidige war on drugs. Veel regeringen trachten hun beleid te legitimeren door aan te tonen dat druggebruik en geweld hand in hand gaan. Niemand staat er onbegrijpelijk bij stil dat oorzaak en gevolg omgedraaid worden. Wanneer drughandel in de illegaliteit wordt gedrukt, nemen drugskartels het heft in eigen handen en laten ze bij disputen de wapens spreken. Contracten op de zwarte markt kunnen nu eenmaal niet via rechtbanken afgedwongen worden, waardoor machinegeweren en afpersing schering en inslag zijn. Bovendien zorgen de risico’s die met de productie en transport gepaard gaan dat drugs aan een artificieel hoge prijs worden verkocht. De prijs van cocaïne is sinds 2006 met 50% gestegen. Deze hoge prijzen zorgen ervoor dat de kartels een grote omzet draaien en geeft hen een sterke incentive om in de handel te blijven, waarbij ze niets of niemand uit de weg gaan. Als een kartel door militair ingrijpen wordt opgedoekt, neemt een andere haar plaats gewoon in, één van de pijnlijke neveneffecten die de zinloosheid van deze war on drugs demonstreert. Om de productiekosten te drukken, gaat de kwaliteit van de drugs overigens sterk achteruit. Cocaïne is sinds 2006 kwaliteitsgewijs met 11% gedaald, met meer drugsdoden als logisch gevolg. Het is evident dat clandestiene dealers die rommel in hun producten verwerken niet via de officiële kanalen door hun kopers kunnen worden vervolgd.

Verder is een verbod op het gebruik van drugs een regelrechte inbreuk op de individuele vrijheid. Als liberale vereniging vinden wij dat de vrijheid altijd primeert. Het is aan elke persoon zelf om te bepalen of hij al dan niet drugs wenst te nemen. Aangezien bij keuzevrijheid altijd verantwoordelijkheid hoort, moet de gebruiker zelf alle gevolgen dragen die zijn druggebruik heeft op zijn gezondheid en zijn mentale toestand. Het is dus niet aan verslaafden, noch aan overheden om achteraf deze verantwoordelijkheid af te schuiven op de rest van de samenleving. Elk verbod op druggebruik is niets anders dan paternalisme van overheden die drugsverslaafden in een slachtofferrol duwt en hun zin voor verantwoordelijkheid verder ontneemt. Hierbij wensen we de belangrijke nuance aan te brengen dat het voorstander zijn van het legaliseren van drugs niet impliceert dat wij voorstander zijn van het druggebruik.

Cijfers spreken de Global Commission trouwens niet tegen. Portugal onderging reeds een decriminalisatieproces. In de andere EU-lidstaten ligt het gebruik van soft- én harddrugs twee tot drie maal hoger dan in Portugal. In het Verenigd Koninkrijk, Europees koploper, is het cocaïnegebruik zelfs 6x hoger. Toeval of niet: het land heeft één van de strengste drugswetgevingen van de Unie. Ook het aantal drugsdoden en HIV-besmettingen zijn in Portugal sinds 2001 met 10 tot 20% gedaald.

De weg die regeringen wereldwijd de laatste decennia bewandeld hebben, heeft de macht van maffiosi en drugskartels alleen maar versterkt en de positie van de drugsverslaafde verslechterd.
Het LVSV vraagt dat regeringen werk maken van legalisering om de drugsproblematiek beter aan te pakken. België als belangrijk transitland in het transport van drugs zou hierin een politieke voortrekkersrol kunnen spelen. In nasleep van het rapport van de Global Commission on Drugs Policy wensen wij niet alleen als liberale studenten, maar ook als bezorgde burgers aan de samenleving en vooral aan beleidsmakers duidelijk te maken dat het tijd wordt voor een radicale koerswijziging.

LVSV Liberaal Vlaams StudentenVerbond
Michiel Rogiers, Voorzitter LVSV Nationaal


Bron: Vrijspreker.nl
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 63 gasten