Erfzonden

[Pasker]

Volgens "van Dalen" is erfzonde; de neiging tot zondigen.

Wat zijn erfzonden?

[Jantjes]

Erfzonde wordt ons door God toegerekend omdat Adam het hoofd was van 'het verbond' dat door hem werd verbroken.

Rom 5:12 Daarom, gelijk door een mens de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan is, in welken allen gezondigd hebben.

Rom5:19 Want gelijk door de ongehoorzaamheid van dien enen mens velen tot zondaars gesteld zijn geworden, alzo zullen ook door de gehoorzaamheid van Enen velen tot rechtvaardigen gesteld worden.

Ps 51: 7 Zie, ik ben in ongerechtigheid geboren, en in zonde heeft mij mijn moeder ontvangen.

Er is niet alleen erfzonde maar ook de smet van de dagelijkse zonden.

Job 14:4 Wie zal een reine geven uit den onreine? Niet een.

Joh3:6 Hetgeen uit het vlees geboren is, dat is vlees; en hetgeen uit den Geest geboren is, dat is geest.

[Antoinette]

Volgens "van Dalen" is erfzonde; de neiging tot zondigen.

Wat zijn erfzonden?

Laat wel duidelijk zijn dat het begrip "erfzonde" een begrip is wat mensen hebben verzonnen.
Want het woord erfzonde is in de gehele bijbel niet terug te vinden.

[henkie]

Hoe zie je de teksten die Jantjes hier boven noemt dan?

[1a2b3c]

Volgens "van Dalen" is erfzonde; de neiging tot zondigen.

Wat zijn erfzonden?

Laat wel duidelijk zijn dat het begrip "erfzonde" een begrip is wat mensen hebben verzonnen.
Want het woord erfzonde is in de gehele bijbel niet terug te vinden.

Inhoudelijk wordt het zeker teruggevonden. Waar ik het niet mee eens ben is dat de erfzonde gescheiden wordt door erfschuld en erfsmet. M.i. is alleen de erfsmet Bijbels.

[Jantjes]

Ja, dat is waar het woord ‘erfzonde’ staat niet in de Bijbel.

Ik denk dat dat komt door het woord ‘erven’. Erven heeft alles te maken met testament. Zoals je weet zijn de Bijbel boeken van een testament waarvan er twee zijn, oud en nieuw. Vervolgens heeft een testament weer alles te maken met een Verbond of overeenkomst die erfgenamen heeft.

Vooral in het Oude Testament in Deuteronomium komt het ‘erven’ of ‘erfelijk’ veel voor maar wel op een ander wijze als zonde. Daar in Deuteronomium komt het overeen met hoop en belofte op een nieuw leven, toen nog een landsbelofte. Naar mijn mening heeft ‘erven’ dus temaken met ‘nieuw leven’ en niet met zonde.

Zonde hoeven wij niet te erven want dat zijn we al van geboorte.


.

[Jantjes]

Volgens "van Dalen" is erfzonde; de neiging tot zondigen.

Wat zijn erfzonden?

Laat wel duidelijk zijn dat het begrip "erfzonde" een begrip is wat mensen hebben verzonnen.
Want het woord erfzonde is in de gehele bijbel niet terug te vinden.

Inhoudelijk wordt het zeker teruggevonden. Waar ik het niet mee eens ben is dat de erfzonde gescheiden wordt door erfschuld en erfsmet. M.i. is alleen de erfsmet Bijbels.

Ook het woord 'erfsmet' komt je niet in de Bijbel tegen.
Besmettelijk is namelijk overdraagbaar en daar gaat het over als er in Job 14:4 staat wie zal een reine geven uit de onreine? Niet één.

Maar verklaar is waarom je het niet eens ben als erfzonde gescheiden wordt door erfschuld en erfsmet.


.

[marin]

Jezus tegen Nicodemus.
“Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, tenzij iemand geboren wordt uit water en Geest, kan hij het Koninkrijk Gods niet binnengaan. Wat uit het vlees geboren is, is vlees, en wat uit de Geest geboren is, is geest.” -Johannes 3:5-6
Jezus zegt dat men opnieuw geboren moet worden. De betekenis daarvan is dat iedereen de eerste keer verdorven en zondig geboren wordt; dat is van nature zo.
Daarom zegt onze Here: Omdat zij vlees zijn, moeten zij opnieuw geboren worden, anders kunnen zij het Koninkrijk Gods niet binnengaan.

De verdorvenheid van onze natuur toont de absolute noodzaak van de wedergeboorte.
Op dezelfde wijze toont de noodzaak van de wedergeboorte de absolute verdorvenheid van onze natuur. Want waarom heeft de mens behoefte aan wedergeboorte als de eerste geboorte, de natuurlijke geboorte, helemaal in orde is en ons geen verdorven natuur schenkt.
Er moet een nieuw beginsel in de mens geplaatst worden. Een beginsel dat onze geest totaal vernieuwt.

Dit aanbod voor verlossing geldt zowel voor de vrouw als voor haar zaad, nl. haar nakomelingen. Wat zal het gevolg zijn van dit nieuwe beginsel in de mens?
“…dit zal u (de slang, satan) de kop vermorzelen en gij (satan) zult het de hiel vermorzelen.” Genesis 3:15
De belofte luidt dat God het denken, het willen en het geweten, dat is nl. de kop van de slang in ons, zal vernietigen. Daar waar het verderf is binnengetreden, daar moet het ook vernietigd worden.
Paulus zegt het als volgt:
“Want al leven wij in het vlees, wij trekken niet ten strijde naar het vlees, want de wapenen van onze veldtocht zijn niet vleselijk, maar krachtig voor God tot het slechten van bolwerken, zodat wij de redeneringen en elke schans, die opgeworpen wordt tegen de kennis van God, slechten, elk bedenksel als krijgsgevangene brengen onder de gehoorzaamheid aan Christus, en gereed staan, zodra uw gehoorzaamheid volkomen is, alle ongehoorzaamheid te straffen.” -2 Korintiërs 10:3-6

Terugkomend op het zaad van de vrouw, het zaad van de slang en de erfelijkheidswetten, kunnen wij vaststellen dat er twee erfelijkheidswetten zijn.
1.De biologische erfelijkheidswetten
Een vererving door genen en chromosomen Een vererving van de menselijke natuur
2.De wettelijke erfelijkheidswetten
Hierdoor erven wij de zonde. Niet omdat onze ouders zondig zijn, maar omdat wij geboren zijn in het koninkrijk van Adam dat overgegaan is in de handen van satan. Wij erven dus de zonde niet van onze ouders (via de biologische erfelijkheidswet), maar wettelijk (legaal) van de eerste Adam en daarmee van satan (dus via de wettelijke erfelijkheidswet). Jezus zei eens tot een schare ongelovige mensen die over dit punt in een twistgesprek gewikkeld waren:
“Gij hebt de duivel tot vader en wilt de begeerten van uw vader doen.” Johannes 8:44

De vraag is: Omvat de gerechtigheid van de tweede Adam evenveel mensen als de zonde van de eerste Adam omvat?

Zonder onze inwilliging, zonder dat wij er iets mee te maken hadden, werden wij allen besloten in de zonde van de eerste Adam; wij waren daar allemaal bij inbegrepen. Het gehele menselijk geslacht was in Adam vertegenwoordigd. Wat de eerste Adam deed, had betrekking op ons; wij waren erbij inbegrepen. Dat wat de eerste Adam deed, bracht ons in de zonde en het einde van de zonde is de dood en dat betreft ons allemaal. Daar zijn wij allemaal bij inbegrepen. Jezus Christus, de tweede Mens (Adam), nam onze zondige natuur aan. Hij voelde met ons mee op alle punten. Hij werd ‘ons’ en stierf de dood. In Hem (als onze Vertegenwoordiger) en door wat Hij gedaan heeft, was ieder mens die ooit op deze aarde leefde en die inbegrepen was in de eerste Adam, ook inbegrepen in deze tweede Adam en zal opnieuw leven. Er zal een opstanding zijn uit de doden, zowel voor de rechtvaardigen als de onrechtvaardigen.
Iedere ziel zal opnieuw leven door de tweede Adam. Opstaan uit de dood komt door de tweede Adam.

Iemand zou kunnen zeggen: “Dat geldt niet alleen voor Adam, want wij zijn ook inbegrepen in de zonden van andere mensen behalve Adam.” Nee, niet zonder onze keuze. Bij Adam hadden wij geen keuze, bij andere mensen wel.
God heeft gezegd: “Ik zal vijandschap zetten tussen u en de vrouw, en tussen uw zaad en haar zaad.” God heeft ieder mens de vrijheid teruggegeven om te kiezen welke meester hij wil dienen. Sindsdien heeft ieder mens die in deze wereld gekomen is, gezondigd omdat hij dat verkoos.
De belofte van verlossing die tot Adam en Eva kwam, had te maken met henzelf en hun nageslacht. De oorzaak daarvoor was de unieke plaats die Adam innam in het scheppingsplan. Hij was koning. Wij zijn allen door wetten met de koning verbonden. Zo ook Christus. Hij is de tweede Adam. Hij kwam als profeet om ons te onderwijzen en ons tot voorbeeld te zijn. Toen werd Hij ‘Offer en Priester’ om ons te verlossen. Als Hij ons verlost heeft is Hij onze Koning. Hij is nu Hogepriester en nog steeds bezig met het verlossingswerk, ‘het laatste werk’. Als Hij dit werk beëindigd heeft, zal Hij zijn priesterkleed afleggen en zijn koningskleed aannemen. Dan zal voor eeuwig beslist zijn wie bij Hem thuis mogen wonen en wie voorgoed met satan weggestuurd worden. Het einde van zijn werk is nabij.
Laten we er haast mee maken om Jezus in ons leven aan te nemen, ons te laten onderwijzen en ons te laten veranderen naar zijn voorbeeld. Wij zijn in Hem verlost. Wij zullen in Hem, nadat wij verlost zijn, nooit meer zondigen. Hij heeft daartoe het bewijs geleverd.

[1a2b3c]

Volgens "van Dalen" is erfzonde; de neiging tot zondigen.

Wat zijn erfzonden?

Laat wel duidelijk zijn dat het begrip "erfzonde" een begrip is wat mensen hebben verzonnen.
Want het woord erfzonde is in de gehele bijbel niet terug te vinden.

Inhoudelijk wordt het zeker teruggevonden. Waar ik het niet mee eens ben is dat de erfzonde gescheiden wordt door erfschuld en erfsmet. M.i. is alleen de erfsmet Bijbels.[/quote]

Ook het woord 'erfsmet' komt je niet in de Bijbel tegen.
Besmettelijk is namelijk overdraagbaar en daar gaat het over als er in Job 14:4 staat wie zal een reine geven uit de onreine? Niet één.

Maar verklaar is waarom je het niet eens ben als erfzonde gescheiden wordt door erfschuld en erfsmet.


.[/quote]

Omdat ik niet geloof dat de erfschuld ook onze 'schuld' is, al hebben we er wel direct mee te maken omdat we zijn natuur erven, maar we erven niet zijn schuld!!
…Een ieder zal om zijn eigen zonde sterven.Deut. 24:16 en 2 Kon.14:6 en 2 Kron 25:4.
Dat wij in zonde ontvangen en geboren worden is een gevolg van de zonde van Adam, en niet onze schuld.
Niet door ons, maar door Adam is de zonde in de wereld gekomen en daardoor/als gevolg van, erven we zijn zondige natuur (erfsmet)
Wij zijn verantwoordelijk voor onze persoonlijke zonden en niet voor die van Adam.
Ezech.18:20 De ziel, die zondigt, die zal sterven; de zoon zal niet dragen de ongerechtigheid des vaders, en de vader zal niet dragen de ongerechtigheid des zoons;
Vaak wordt er gezegt dat wij in Adam gezondigd hebben maar het is eerder andersom, dat Adam in ons zondigt omdat wij zijn zondige natuur hebben geërft en hij verantwoordelijk was voor zijn nageslacht.
Rom.5 19: zegt niet dat ‘door de overtreding van één (Adam) velen in hem gezondigd hebben’, maar …velen tot zondaars gesteld zijn.
Dus Adam heeft door zijn overtreding zijn hele nageslacht in de de zonden gestort.

En in Rom10:5 en Gal.3:12 daar staat mbt de wet: maar de mens, die deze dingen doet, zal door dezelve leven.
Hoe kan God zeggen dat als je de wet vervult, je leven zal als de schuld van Adam je toegerekend wordt?
Ik denk daarom dat als je het over de erfzonde hebt (om dat woord maar even te gebruiken), er alleen sprake is van erfsmet.

[Pasker]

Marin:

Jezus tegen Nicodemus.
“Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, tenzij iemand geboren wordt uit water en Geest, kan hij het Koninkrijk Gods niet binnengaan. Wat uit het vlees geboren is, is vlees, en wat uit de Geest geboren is, is geest.” -Johannes 3:5-6
Jezus zegt dat men opnieuw geboren moet worden. De betekenis daarvan is dat iedereen de eerste keer verdorven en zondig geboren wordt; dat is van nature zo.
Daarom zegt onze Here: Omdat zij vlees zijn, moeten zij opnieuw geboren worden, anders kunnen zij het Koninkrijk Gods niet binnengaan.

De verdorvenheid van onze natuur toont de absolute noodzaak van de wedergeboorte.
Op dezelfde wijze toont de noodzaak van de wedergeboorte de absolute verdorvenheid van onze natuur. Want waarom heeft de mens behoefte aan wedergeboorte als de eerste geboorte, de natuurlijke geboorte, helemaal in orde is en ons geen verdorven natuur schenkt.
Er moet een nieuw beginsel in de mens geplaatst worden. Een beginsel dat onze geest totaal vernieuwt.

Waaruit bestaat die "wedergeboorte"?

[marin]

Marin:

Jezus tegen Nicodemus.
“Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, tenzij iemand geboren wordt uit water en Geest, kan hij het Koninkrijk Gods niet binnengaan. Wat uit het vlees geboren is, is vlees, en wat uit de Geest geboren is, is geest.” -Johannes 3:5-6
Jezus zegt dat men opnieuw geboren moet worden. De betekenis daarvan is dat iedereen de eerste keer verdorven en zondig geboren wordt; dat is van nature zo.
Daarom zegt onze Here: Omdat zij vlees zijn, moeten zij opnieuw geboren worden, anders kunnen zij het Koninkrijk Gods niet binnengaan.

De verdorvenheid van onze natuur toont de absolute noodzaak van de wedergeboorte.
Op dezelfde wijze toont de noodzaak van de wedergeboorte de absolute verdorvenheid van onze natuur. Want waarom heeft de mens behoefte aan wedergeboorte als de eerste geboorte, de natuurlijke geboorte, helemaal in orde is en ons geen verdorven natuur schenkt.
Er moet een nieuw beginsel in de mens geplaatst worden. Een beginsel dat onze geest totaal vernieuwt.

Waaruit bestaat die "wedergeboorte"?

Pasker,

De beeldspraak van de wedergeboorte, die Jezus hier gebruikte, was niet geheel onbekend voor Nicodemus.

Het christelijk leven is geen verandering of verbetering van het oude, maar een verandering van natuur. Het betekent de dood voor het eigen ik en voor de zonde, en een volkomen nieuw leven.
Deze verandering kan alleen tot stand gebracht worden door de kracht en werk van de Heilige Geest.

De machtige kracht van de Heilige Geest bewerkt een totale verandering in het karakter van de mens, en maakt hem tot een nieuwe schepping in Christus Jezus.

De verandering van hart, die wordt voorgesteld door de wedergeboorte kan alleen tot stand worden gebracht door de werking van de Heilige Geest. Trots en eigenliefde weerstaan de Geest van God.
Iedere natuurlijke neiging van de mens verzet zich tegen deze verandering, die zou moeten geschieden om de zelfbewustheid en trots om te buigen gelijk aan de zachtmoedigheid van Christus.

Is dit niet de vernieuwing van de mens, het grootste wonder dat kan worden volbracht?

[Antoinette]

@ Marin
Wat je schrijft

Dit aanbod voor verlossing geldt zowel voor de vrouw als voor haar zaad, nl. haar nakomelingen. Wat zal het gevolg zijn van dit nieuwe beginsel in de mens?
“…dit zal u (de slang, satan) de kop vermorzelen en gij (satan) zult het de hiel vermorzelen.” Genesis 3:15
De belofte luidt dat God het denken, het willen en het geweten, dat is nl. de kop van de slang in ons, zal vernietigen. Daar waar het verderf is binnengetreden, daar moet het ook vernietigd worden.

Is dat je eigen theorie?
Waar haal je deze info vandaan?
Dat God zelf ons denken ons willen en weten wat de kop van de slang zou zijn zal vernietigen?
Wanneer?
Hoe? volgens jouw theorie?

[marin]

@ Marin
Wat je schrijft

Dit aanbod voor verlossing geldt zowel voor de vrouw als voor haar zaad, nl. haar nakomelingen. Wat zal het gevolg zijn van dit nieuwe beginsel in de mens?
“…dit zal u (de slang, satan) de kop vermorzelen en gij (satan) zult het de hiel vermorzelen.” Genesis 3:15
De belofte luidt dat God het denken, het willen en het geweten, dat is nl. de kop van de slang in ons, zal vernietigen. Daar waar het verderf is binnengetreden, daar moet het ook vernietigd worden.

Is dat je eigen theorie?
Waar haal je deze info vandaan?
Dat God zelf ons denken ons willen en weten wat de kop van de slang zou zijn zal vernietigen?
Wanneer?
Hoe? volgens jouw theorie?

Antoinette, je weet dat binnen het Verlossingsplan een enorme strijd wordt gevoerd tussen Christus en satan, en dat gaat om de mens, daar is de mens het middelpunt van.

Je weet dat door Adam de vertegenwoordiger van de aarde, die de keus heeft gemaakt om naar satan te luisteren de natuur van satan heeft georven, daardoor moesten zij ook uit het paradijs, anders was er voor mens geen Verlossing meer geweest.
Dus de mens erft de natuur van de eerste Adam, dus de natuur van satan, in ons denken en doen.
De mens erft niet de zonden van de ouders maar van de natuur van Adam.

De mens is verantwoordelijk voor zonden en tekortkomingen naar zijn eigen keuze's.

Antoinette, ik zal het kort maken, je zegt en vraagt, dat God zelf ons denken ons willen en weten wat de kop van de slang zou zijn zal vernietigen?
Wanneer?

De mens moet zich bewust worden/zijn van afhankelijkheid van de Here Jezus en verlost moet worden van de macht van de zonde die in elk mens aanwezig is, als de mens in zijn leven de Here Jezus toelaat wordt door de Heilige Geest de natuur van de 2e Adam de Here Jezus in het hart geplaatst van het kind van God, je weet, dan komt satan om de hoek kijken en begint te plagen, die strijd wordt voortgezet in ons hart.

Zolang de mens geen keus heeft gemaakt voor de Here Jezus zal satan de mens niet plagen, want hij heeft de mens al in zijn bezit, hij zou zeggen die heb ik al!!

Daardoor heeft een kind van God een strijd te leveren tegen zijn eigen ik (ons denken ons willen en weten onze eigen natuur, de kop van de slang zal vernietigen ) om overwinnaar te worden door het bloed van onze Heiland en Verlosser.

Jouw tekst zegt het heel duidelijk:
Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven

[Antoinette]

@ Marin

Genesis 3:15 En Ik zal vijandschap zetten tussen u en de vrouw, en tussen uw zaad en haar zaad; dit zal u de kop vermorzelen en gij zult het de hiel vermorzelen.

Is volbracht!
Het zaad van de vrouw (Jezus Christus, Gods zoon, verlosser) heeft satans kop vermorzeld 2000 jaar geleden.
Toen satan dacht het voor elkaar te hebben, stond Jezus Christus op uit de dood.
En ik geloof dat wij in die overwinning mogen leven.
God heeft er al voor gezorgd dat de vijandschap die ontstaan is, vermozeld is door Jezus Christus).
Dat hoeft niet meer te gebeuren dat is al gebeurd voor eenieder die het geloofd.
Het enige wat nog moet gebeuren-want alles is al volbracht-is dat eenieder die Jezus nog niet heeft toegelaten in het
hart Hem toelaat.
En dan kun je leven en mag je leven in overwinning op de zonde, geen slaaf meer door wat Jezus heeft gedaan.

[Pasker]

Marin:

Jezus tegen Nicodemus.
“Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, tenzij iemand geboren wordt uit water en Geest, kan hij het Koninkrijk Gods niet binnengaan. Wat uit het vlees geboren is, is vlees, en wat uit de Geest geboren is, is geest.” -Johannes 3:5-6
Jezus zegt dat men opnieuw geboren moet worden. De betekenis daarvan is dat iedereen de eerste keer verdorven en zondig geboren wordt; dat is van nature zo.
Daarom zegt onze Here: Omdat zij vlees zijn, moeten zij opnieuw geboren worden, anders kunnen zij het Koninkrijk Gods niet binnengaan.

De verdorvenheid van onze natuur toont de absolute noodzaak van de wedergeboorte.
Op dezelfde wijze toont de noodzaak van de wedergeboorte de absolute verdorvenheid van onze natuur. Want waarom heeft de mens behoefte aan wedergeboorte als de eerste geboorte, de natuurlijke geboorte, helemaal in orde is en ons geen verdorven natuur schenkt.
Er moet een nieuw beginsel in de mens geplaatst worden. Een beginsel dat onze geest totaal vernieuwt.

Waaruit bestaat die "wedergeboorte"?

Pasker,

De beeldspraak van de wedergeboorte, die Jezus hier gebruikte, was niet geheel onbekend voor Nicodemus.

Het christelijk leven is geen verandering of verbetering van het oude, maar een verandering van natuur. Het betekent de dood voor het eigen ik en voor de zonde, en een volkomen nieuw leven.
Deze verandering kan alleen tot stand gebracht worden door de kracht en werk van de Heilige Geest.

De machtige kracht van de Heilige Geest bewerkt een totale verandering in het karakter van de mens, en maakt hem tot een nieuwe schepping in Christus Jezus.

De verandering van hart, die wordt voorgesteld door de wedergeboorte kan alleen tot stand worden gebracht door de werking van de Heilige Geest. Trots en eigenliefde weerstaan de Geest van God.
Iedere natuurlijke neiging van de mens verzet zich tegen deze verandering, die zou moeten geschieden om de zelfbewustheid en trots om te buigen gelijk aan de zachtmoedigheid van Christus.

Is dit niet de vernieuwing van de mens, het grootste wonder dat kan worden volbracht?

Wanneer we dus wedergeboren zijn dan hebben we geen last meer van zogenaamde erfzonden.