De boom in het midden.

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Pasker
Luitenant
Luitenant
Berichten: 629
Lid geworden op: 28 jul 2010 16:43

De boom in het midden.

Berichtdoor Pasker » 21 aug 2010 17:02

De boom in het midden uit Genesis.

Er is een discussie tussen de slang en Eva over de boom in het midden.

Welke boom staat in het midden?

Is er een verbod om te eten van de boom in het midden?

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24425
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: De boom in het midden.

Berichtdoor Marnix » 23 aug 2010 12:25

Er stonden 2 bomen in het midden van de hof van Eden. De levensboom en de boom van kennis van goed en kwaad.

8 God, de HEER, legde in het oosten, in Eden, een tuin aan en daarin plaatste hij de mens die hij had gemaakt. 9 Hij liet uit de aarde allerlei bomen opschieten die er aanlokkelijk uitzagen, met heerlijke vruchten. In het midden van de tuin stonden de levensboom en de boom van de kennis van goed en kwaad.

Ze mochten van alle bomen eten behalve van de boom van kennis van goed en kwaad.

15 God, de HEER, bracht de mens dus in de tuin van Eden, om die te bewerken en erover te waken. 16 Hij hield hem het volgende voor: ‘Van alle bomen in de tuin mag je eten, 17 maar niet van de boom van de kennis van goed en kwaad; wanneer je daarvan eet, zul je onherroepelijk sterven.’

Over die boom gaat de discussie met de slang. De slang zegt dan ook: Als je daar van eet zul je kennis hebben van goed en kwaad.

4 ‘Jullie zullen helemaal niet sterven,’ zei de slang. 5 ‘Integendeel, God weet dat jullie de ogen zullen opengaan zodra je daarvan eet, dat jullie dan als goden zullen zijn en kennis zullen hebben van goed en kwaad.’

Dat de mens van die book at en niet van de levensboom zien we aan het eind van Genesis 3:

22 Toen dacht God, de HEER: Nu is de mens aan ons gelijk geworden, nu heeft hij kennis van goed en kwaad. Nu wil ik voorkomen dat hij ook vruchten van de levensboom plukt, want als hij die zou eten, zou hij eeuwig leven.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Pasker
Luitenant
Luitenant
Berichten: 629
Lid geworden op: 28 jul 2010 16:43

Re: De boom in het midden.

Berichtdoor Pasker » 24 aug 2010 23:49

Marnix:
Er stonden 2 bomen in het midden van de hof van Eden. De levensboom en de boom van kennis van goed en kwaad.


Als er sprake is van twee bomen in het midden, hoe kunnen Eva en de Slang dan spreken over de boom in het midden?
Is het dan waar wat Eva zegt, dat God verboden heeft om van de boom in het midden te eten?

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24425
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: De boom in het midden.

Berichtdoor Marnix » 25 aug 2010 08:19

Vanwaar je vragen? Ik heb de Bijbel geciteerd.

In het midden van de tuin stonden de levensboom en de boom van de kennis van goed en kwaad.

Van een van beide bomen, de boom van kennis van goed en kwaad, mochten ze niet eten.

Hij hield hem het volgende voor: ‘Van alle bomen in de tuin mag je eten, 17 maar niet van de boom van de kennis van goed en kwaad;

En vervolgens eten ze van een boom in het midden in de hof waarvan ze niet mochten eten. Rara, welke boom zou dat geweest zijn?

God zegt tegen de mens:

Heb je soms gegeten van de boom waarvan ik je verboden had te eten?’ En de mens bevestigt dat.

Ik snap dus niet zo goed je probleem met deze tekst. Er stonden twee bomen, zegt de Bijbel, en uit de context kunnen we duidelijk opmaken van welke boom ze aten: Van de boom in het midden van de hof waar ze niet van mochten eten.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Pasker
Luitenant
Luitenant
Berichten: 629
Lid geworden op: 28 jul 2010 16:43

Re: De boom in het midden.

Berichtdoor Pasker » 25 aug 2010 16:49

2 Toen zeide de vrouw tot de slang: Van de vrucht van het geboomte in de hof mogen wij eten,
3 maar van de vrucht van de boom, die in het midden van de hof staat, heeft God gezegd: Gij zult daarvan niet eten noch die aanraken; anders zult gij sterven.

Is dat waar of niet waar? Mogen zij niet eten van de boom in het midden van de hof?

De slang zegt van wel.

En heeft God trouwens gezegd dat zij die boom in het midden niet mochten aanraken??? Of is dit een toevoeging van de vrouw op het gebod van God?

Hoeveel bomen kan jij trouwens in het midden plaatsen en het toch specifiek over die ene boom in het midden hebben?

Gebruikersavatar
Wullimpie
Moderator
Berichten: 1706
Lid geworden op: 13 aug 2005 13:29
Locatie: Goeree Overflakkee
Contacteer:

Re: De boom in het midden.

Berichtdoor Wullimpie » 25 aug 2010 19:22

Uit het Bijbelgedeelte kunnen we opmaken, dat het voor Eva duidelijk was welke boom het was, waarvan zij niet mochten eten.

Dat de slang zegt van wel is logisch, hij verleide Eva dan ook tot zonde.
Niet eens met een [MODBREAK]? PB de moderator, en vervuil niet het topic!!

marin
Luitenant
Luitenant
Berichten: 590
Lid geworden op: 02 jan 2007 23:06

Re: De boom in het midden.

Berichtdoor marin » 26 aug 2010 12:05

De boom der kennis was bedoeld als een toets voor hun gehoor­zaamheid en liefde tot God. God had hun van alles wat de hof bood, slechts één ding verboden; maar als ze Zijn wil in dit opzicht zouden ver­onachtzamen, zouden ze de schuld van de overtreding op zich laden.

Satan zou hen niet overal met zijn verzoekingen achtervolgen; alleen bij de ver­boden boom kon hij hen benaderen.
Als ze zouden trachten de aard ervan te onderzoeken, zouden ze blootstaan aan zijn listen.

De engelen hadden Eva gewaarschuwd zich niet te ver­wijderen van haar man, terwijl ze bezig waren met hun dagelijks werk in de hof; in zijn nabijheid zou ze niet zo licht blootstaan aan de verleiding dan wanneer ze alleen zou zijn. Maar terwijl ze geheel opging in haar aan­gename bezigheid, dwaalde ze ongemerkt van hem af. Toen ze merkte dat ze alleen was, voelde ze zich niet langer veilig, maar ze zette haar vrees opzij, met de gedachte dat ze wijs en sterk genoeg was om het kwaad te onderscheiden en het te weerstaan. Zonder te denken aan de raad van de engelen stond ze al spoedig bij de verboden boom, die ze met een ge­mengd gevoel van nieuwsgierigheid en bewondering gadesloeg. De vruch­ten waren prachtig, en ze vroeg zich af waarom God verboden had ervan te eten.

Nu nam de verzoeker zijn kans waar. Alsof hij wist wat ze dacht, zei hij tot haar: "God heeft zeker wel gezegd: Gij zult niet eten van enige boom in de hof?" Eva was verrast en opgeschrikt toen ze haar gedachten hoorde uitspreken. Maar de slang ging door op welluidende toon, terwijl ze haar schoonheid prees; en haar woorden behaagden haar. In plaats van te vluchten van de plaats bleef ze dralen, terwijl ze zich verbaasde over het spreken van de slang.

Op de verleidende vraag van de verzoeker gaf ze ten antwoord: "Van de vrucht van het geboomte in de hof mogen wij eten, maar van de vrucht van de boom, die in het midden van de hof staat, heeft God gezegd: Gij zult daarvan niet eten noch die aanraken; anders zult gij sterven. De slang echter zeide tot de vrouw: Gij zult geenszins sterven, maar God weet, dat ten dage, dat gij daarvan eet, uw ogen geopend zullen worden, en gij als God zult zijn, kennende goed en kwaad."

Door van de vrucht te eten zouden ze volgens hem tot een hogere trap van ontwikkeling klimmen en meer kennis verkrijgen.

Zelf had hij van de verboden vrucht gegeten en bijgevolg kon hij nu spreken. En hij deed het voorkomen alsof de Here deze kennis van hen weerhield uit angst dat ze aan Hem gelijk zouden worden. Op grond van de wonderlijke eigenschappen van de vrucht, waardoor wijsheid en macht hun deel zouden worden, had Hij hun verboden ervan te eten, of de vrucht zelfs maar aan te raken.

De verzoeker vertelde, dat de goddelijke waarschuwing niet werkelijk ver­vuld zou worden: God had slechts de bedoeling hen af te schrikken. Hoe was het mogelijk, dat ze zouden sterven? Hadden ze niet van de boom des levens gegeten? God wilde hen alleen weerhouden zich verder te ontwik­kelen en een groter geluk te leren kennen.

Van de dagen van Adam af tot nu toe is dit satans werk geweest, en hij heeft veel succes gehad. Hij verzoekt mensen om aan Gods liefde te wantrouwen en Zijn wijsheid in twijfel te trekken. Hij probeert gedurig een geest van oneerbiedige nieuwsgierigheid op te wekken, een rusteloos, weetgierig verlangen om door te dringen in verborgenheden van goddelij­ke wijsheid en macht. Velen hebben in hun streven om uit te vinden wat God verborgen heeft gehouden, de waarheden over het hoofd gezien, die Hij geopenbaard heeft en die noodzakelijk zijn voor de zaligheid.

Satan verleidt mensen tot ongehoorzaamheid door hen te doen geloven dat ze wonderlijke vlakken van kennis ontdekken. Maar dit alles is misleiding. Opgeblazen door hun ideeën van vooruitgang plaatsen ze, door het verwaarlozen van Gods voorschriften, hun voeten op het pad dat leidt naar ondergang en dood. Satan maakte het onschuldige paar wijs dat ze er beter van zouden worden als ze de wet van God zouden overtreden.
Horen wij heden niet een soortgelijke redenering? Velen hebben het over de bekrom­penheid van hen die Gods geboden gehoorzamen, terwijl ze voorgeven ruimere opvattingen te hebben en grotere vrijheid te genieten. Dit is een echo van de stem uit het paradijs: "Ten dage, dat gij daarvan eet, zult gij als God zijn."

Satan beweerde dat hij er baat bij gevonden had door te eten van de verboden vrucht, maar hij zei niet dat hij door overtreding uit de hemel verdreven was. Hoewel hij had ontdekt dat zonde een onzegbaar verlies met zich brengt, verborg hij zijn eigen ellende om anderen in dezelfde po­sitie te brengen. Zo kan ook nu de overtreder trachten zijn ware karakter te verbergen; hij kan voorgeven dat hij heilig is; maar zijn verheven belij­denis maakt hem des te gevaarlijker als bedrieger. Hij staat aan de kant van satan, door de wet van God te overtreden, en anderen ertoe te brengen hetzelfde te doen, met als gevolg eeuwige ondergang.
Eva geloofde werkelijk wat satan zei, maar dit geloof redde haar niet van de straf op de zonde.

Ze wantrouwde Gods woorden, en dit veroor­zaakte haar val. In het oordeel zullen mensen niet veroordeeld worden om­dat ze te goeder trouw een leugen geloofd hebben, maar omdat ze de waarheid niet hebben geloofd, omdat ze verzuimd hebben de waarheid te leren kennen. Ondanks de drogredenen van satan, is het altijd noodlottig God ongehoorzaam te zijn. Alle lessen die God in Zijn woord heeft gege­ven, zijn bedoeld voor onze lering en vermaning. Ze zijn gegeven om ons te behoeden voor bedrog. Door deze lessen in de wind te slaan brengen we verderf over onszelf. Alles wat strijdig is met Gods Woord, is zeker af­komstig van satan.

Satan verheugde zich over zijn overwinning. Hij had de vrouw ertoe gebracht Gods liefde te wantrouwen, te twijfelen aan Zijn wijsheid, en Zijn wet te overtreden, en door haar had hij de ondergang van Adam bewerkstelligd.

Maar de grote Wetgever zou aan Adam en Eva de gevolgen van hun overtreding bekendmaken.

De stroom van ellende die volgde op de overtreding van onze stam­ouders wordt door velen beschouwd als een te zware straf voor zo'n ge­ring vergrijp; en ze trekken de wijsheid en rechtvaardigheid van God in Zijn handelwijze met de mens in twijfel.

Wanneer ze echter dieper op deze vraag zouden ingaan, zouden ze bemerken dat ze dwalen. God schiep de mens naar Zijn eigen beeld, vrij van zonde. De aarde zou bevolkt worden met wezens die slechts een weinig minder dan de engelen waren; maar hun gehoorzaamheid moest beproefd worden; want God wilde niet dat de wereld gevuld zou worden met mensen die Zijn wet minachtten. Toch werd Adam niet aan een zware proef onderworpen. En juist omdat de proef zo licht was, werd de zonde zo zwaar aangerekend. Als Adam deze lichte toets niet kon doorstaan, zou hij zeker geen stand gehouden hebben als hem een grote verantwoordelijkheid was opgelegd.

Velen die leren dat Gods wet niet langer bindend is voor de mens, be­weren dat men onmogelijk aan de eisen ervan kan voldoen. Maar als dit waar zou zijn, waarom werd Adam dan gestraft? De zonde van onze stamouders bracht schuld en verdriet over de wereld, en zonder Gods goedheid en barmhartigheid zou de mens aan de wanhoop zijn prijsgege­ven. Laat niemand zichzelf bedriegen. "Het loon dat de zonde geeft is de dood." (Romeinen 6:23)

Gods wet kan nu evenmin straffeloos overtreden worden als in de tijd dat het vonnis werd uitgesproken over de vader van het mensdom.

De hof van Eden bleef nog lang op aarde nadat de mens hieruit ver­dreven was. Het gevallen mensdom kon nog lange tijd zien op het tehuis der onschuld, waarvan de ingang werd afgesloten door engelen. Aan de door engelen bewaakte poort van het paradijs werd Gods heerlijkheid geo­penbaard. Hierheen kwamen Adam en zijn zonen om God te aanbidden. Hier vernieuwden ze hun beloften om te gehoorzamen aan die wet waar­van de overtreding hen uit het paradijs verdreven had.

Toen de ongerech­tigheid de wereld steeds meer vulde en de goddeloosheid van de mensen oorzaak was van hun ondergang door de zondvloed, nam de hand die de hof van Eden geplant had, deze hof weg van de aarde. Doch wanneer eenmaal alles hersteld zal worden, als er een nieuwe hemel en nieuwe aarde zullen zijn, zal deze hof heerlijker dan ooit hersteld worden.

Dan zullen degenen die Gods geboden bewaard hebben, zitten onder de boom des levens; en in alle eeuwigheid zullen de bewoners van zondeloze werelden in die prachtige hof een voorbeeld zien van Gods volmaakte schepping, onberoerd door de vloek der zonde - een voorbeeld van wat deze aarde zou zijn geweest als de mens had beantwoord aan het heerlijk plan van de Schepper.
www.agp-internet.com een gedeelte uit Patriarchen en Profeten”
Jes 8: 20: Tot de wet en tot de getuigenis! Voor wie niet spreekt naar dit woord, is er geen dageraad. King James: Dit komt, omdat er in hen geen licht is.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24425
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: De boom in het midden.

Berichtdoor Marnix » 26 aug 2010 12:28

Pasker schreef:2 Toen zeide de vrouw tot de slang: Van de vrucht van het geboomte in de hof mogen wij eten,
3 maar van de vrucht van de boom, die in het midden van de hof staat, heeft God gezegd: Gij zult daarvan niet eten noch die aanraken; anders zult gij sterven.

Is dat waar of niet waar? Mogen zij niet eten van de boom in het midden van de hof?

De slang zegt van wel.

En heeft God trouwens gezegd dat zij die boom in het midden niet mochten aanraken??? Of is dit een toevoeging van de vrouw op het gebod van God?

Hoeveel bomen kan jij trouwens in het midden plaatsen en het toch specifiek over die ene boom in het midden hebben?


Je punt is nog steeds niet helder.

Ze mogen niet eten van de boom van kennis van goed en kwaad. Dat heeft God tegen hen gezegd. Die boom stond in het midden van de hof. Dus ja, het is waar, ze mocht niet eten van de (die) boom in het midden van de hof.

En ja er kunnen zoals de Bijbel zelf zegt meerdere bomen in het midden van een hof staan. Zo liggen Amersfoort en Utrecht in het midden van ons land. Zo kan ik een stuk land hebben en in het midden daarvan 3 appelbomen neerzetten. We hebben het hier gewoon over "midden" zoals we het in de spreektaal gebruiken, niet over een wiskundig middelpunt waar dus ook maar 1 ding kan staan.

Maar goed, wat is je punt, wat is je probleem en wat is je alternatieve oplossing? Wil je stellen dat de Bijbel niet klopt omdat jij er niet bij kan dat er in het midden van een grote tuin 2 bomen kunnen staan?
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Pasker
Luitenant
Luitenant
Berichten: 629
Lid geworden op: 28 jul 2010 16:43

Re: De boom in het midden.

Berichtdoor Pasker » 26 aug 2010 23:31

Marnix:
Je punt is nog steeds niet helder.

Mijn punt is; de listen van de slang te doorzien en te voorkomen.
Wat was de leugen van de slang?

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24425
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: De boom in het midden.

Berichtdoor Marnix » 27 aug 2010 08:24

De leugen was dat we best van die boom mochten eten, terwijl God dat verboden had.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Pasker
Luitenant
Luitenant
Berichten: 629
Lid geworden op: 28 jul 2010 16:43

Re: De boom in het midden.

Berichtdoor Pasker » 27 aug 2010 23:51

Moet ik nog even aan je vorige tekst denken:
En ja er kunnen zoals de Bijbel zelf zegt meerdere bomen in het midden van een hof staan. Zo liggen Amersfoort en Utrecht in het midden van ons land. Zo kan ik een stuk land hebben en in het midden daarvan 3 appelbomen neerzetten. We hebben het hier gewoon over "midden" zoals we het in de spreektaal gebruiken, niet over een wiskundig middelpunt waar dus ook maar 1 ding kan staan.


Over welke plaats heb jij het als je spreekt over de plaats in het midden van het land.
En over welke appelboom heb jij het als je het hebt over de appelboom in het midden?

Brenn
Verkenner
Verkenner
Berichten: 91
Lid geworden op: 06 apr 2010 20:04

Re: De boom in het midden.

Berichtdoor Brenn » 28 aug 2010 00:07

Mag ik vragen waarom je dit specifieke bijbelgedeelte belangrijk vind om de listen van de duivel te doorzien? Ik denk namelijk dat dit stuk niet op deze wijze relevant is.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24425
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: De boom in het midden.

Berichtdoor Marnix » 28 aug 2010 21:52

Pasker schreef:Moet ik nog even aan je vorige tekst denken:
En ja er kunnen zoals de Bijbel zelf zegt meerdere bomen in het midden van een hof staan. Zo liggen Amersfoort en Utrecht in het midden van ons land. Zo kan ik een stuk land hebben en in het midden daarvan 3 appelbomen neerzetten. We hebben het hier gewoon over "midden" zoals we het in de spreektaal gebruiken, niet over een wiskundig middelpunt waar dus ook maar 1 ding kan staan.


Over welke plaats heb jij het als je spreekt over de plaats in het midden van het land.
En over welke appelboom heb jij het als je het hebt over de appelboom in het midden?


Het midden kan een punt zijn, maar het kan ook een gebied zijn. Het kan dus prima dat er 2 bomen in het midden van de hof staan. En nogmaals, ik snap niet waarom jij daar zo'n probleem van maakt.

Wordt nou eens concreet. Klopt wat de Bijbel hier zegt niet, en hoe was het volgens jou dan wel?
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Pasker
Luitenant
Luitenant
Berichten: 629
Lid geworden op: 28 jul 2010 16:43

Re: De boom in het midden.

Berichtdoor Pasker » 29 aug 2010 23:40

Als er twee bomen in het midden staan kan men niet meer spreken van die of de boom in het midden.

Belangrijk??? Welnee, alleen als je belangstelling hebt voor het doen en laten van je Vader. :D

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24425
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: De boom in het midden.

Berichtdoor Marnix » 31 aug 2010 09:55

Het gaat om de boom in het midden waar ze niet van mochten eten. Dat is er maar een aangezien ze van alle andere bomen wel mochten eten.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 23 gasten