1 Petrus 3: 19 en 20

[open minded]

18 Ook Christus immers heeft, terwijl hij zelf rechtvaardig was, geleden voor de zonden van onrechtvaardigen, voor eens en altijd, om u zo bij God te brengen. Naar het lichaam werd hij gedood maar naar de geest tot leven gewekt. 19 Hij is naar de geesten gegaan die gevangen zaten, om dit alles te verkondigen 20 aan hen die ten tijde van Noach weigerden te gehoorzamen, toen God geduldig wachtte en de ark gebouwd werd. In de ark werden slechts enkele mensen, acht in totaal, van de watervloed gered, 21 en dat water is een voorafbeelding van het water van de doop, waardoor u nu wordt gered. De doop wast niet het vuil van uw lichaam, het is een vraag aan God om een zuiver geweten. Hierom kunt u vragen dankzij de opstanding van Jezus Christus, 22 die de hemel is binnengegaan en nu aan Gods rechterhand zit, terwijl de engelen, machten en krachten aan hem onderworpen zijn.

Hoe zou jij dit vertalen?

[Wullimpie]

Ik neem aan dat je bedoelt vanuit de grondtaal naar het Nederlands?
Dan moet je dus wel de grondtaal hebben, en die kunnen lezen.

[Vuurtje]

Mijn verklaring zegt onderstaande, maar ik heb het niet gecontroleerd :p

en hōi (in welke) kan betrekking hebben op het direct voorafgaande ‘in de Geest’ (vs.18.), maar ook op het geheel van wat er in dat vers onder woorden is gebracht. Zó, in die nieuwe geestelijke bestaanswijze is Christus heengegaan en heeft Hij ‘gepredikt’ tot geesten die zich in gevangenschap bevonden. pneumata (geesten) heeft (i.t.t. psuchai: zielen, vs.20) geen betrekking op mensen, maar op bovenmenselijke, geestelijke wezens, zoals engelen of demonen (vgl. Luc.10:20; Hebr.1:14; Openb.1:4), van wie vs.20 zegt dat ze ongehoorzaam zijn geweest (vgl. 2 Petr.2:4; Judas 6,7). Deze geesten bevonden zich in de ‘gevangenis’. Dat is niet de plaats waar de gestorvenen zich bevinden (hades, dodenrijk), maar de verblijfplaats van boze geesten. phulakē (Openb.20:7) is mogelijk een synoniem van abussos (afgrond, put). Vergelijk Luc.8:31; Rom.10:7; Openb.9:1,2,11; 20:1 (abussos) met 20:7 (phulakē). Het werkwoord ke-russō wijst op wat in die dagen een heraut van de keizer deed: een proclamatie of bekendmaking op een centraal gelegen plaats in een stad of dorp voorlezen. Zo heeft Christus luid en duidelijk aan de geesten in de gevangenis (mogelijk de in vs.22 genoemde machten en krachten) Zijn overwinning bekend gemaakt. Alle delen van de schepping (alle schepselen) hebben te horen gekregen dat Hij de dood heeft overwonnen.

Het gaat hier niet om alle geesten in de gevangenis (vs.19), maar om ‘de zonen Gods’ die ‘eens’ (vroeger, vs.5), d.w.z. eerder in de geschiedenis, in de dagen van Noach (Gen.6:2) ongehoorzaam (vgl. 2:7,8; 3:1) zijn geweest. Het was de tijd dat Noach (Matt.24:37,38; Luc.17:26; Hebr.11:7; 2 Petr.2:5; 3:5-9) de ark bouwde (daad van geloof en teken van hoop) en alles in gereedheid bracht zoals God het hem had gezegd (Gen.6:13-22). In deze ark werden weinigen gered, slechts acht personen (Gen.7:13,23). God heeft de rebellie van de boze geesten (gevallen engelen) lange tijd (vs.19) verdragen. Hij is immers lankmoedig (Rom.2:4; 9:22; 2 Petr.3:15), hetgeen duidt op heel lang dulden, lang ingehouden toorn. Gered werden door water’ kan op twee manieren worden opgevat: 1) Noach en de zijnen werden veilig door het water heengeleid (d.w.z. behouden ondanks de kolkende watermassa) of 2) het water van de zondvloed droeg de ark naar de veiligheid, d.w.z. zij werden behouden dankzij het water.

[marrrjol3in]

Ik vind dit ook een verschrikkelijk moeilijk Schriftgedeelte en ben benieuwd naar jullie uitleg aangezien ik er weinig mee kan.

[Cicero]

Dit gedeelte is de Bijbelse basis voor het 'nedergedaald ter helle', in letterlijke zin. Volgens de auteur van de brief (vrijwel zeker niet Petrus), rond 100 nC, is Jezus na zijn dood in de onderwereld geweest om daar zijn overwinning te verkondigen.

[volgeling]

Ik heb hier vorige week iets over geschreven op mijn weblog, naar aanleiding van een discussie in het Nederlands Dagblad.
In het kort komt het erop neer dat je deze tekst ook zo kunt uitleggen dat Jezus in de Geest door Noach heeft gepredikt aan de geesten die nu in de gevangenis zitten.

[Jantjes]

18 Ook Christus immers heeft, terwijl hij zelf rechtvaardig was, geleden voor de zonden van onrechtvaardigen, voor eens en altijd, om u zo bij God te brengen. Naar het lichaam werd hij gedood maar naar de geest tot leven gewekt. 19 Hij is naar de geesten gegaan die gevangen zaten, om dit alles te verkondigen 20 aan hen die ten tijde van Noach weigerden te gehoorzamen, toen God geduldig wachtte en de ark gebouwd werd. In de ark werden slechts enkele mensen, acht in totaal, van de watervloed gered, 21 en dat water is een voorafbeelding van het water van de doop, waardoor u nu wordt gered. De doop wast niet het vuil van uw lichaam, het is een vraag aan God om een zuiver geweten. Hierom kunt u vragen dankzij de opstanding van Jezus Christus, 22 die de hemel is binnengegaan en nu aan Gods rechterhand zit, terwijl de engelen, machten en krachten aan hem onderworpen zijn.

Hoe zou jij dit vertalen?

Het belang in dit Bijbel gedeeld is ‘geweten’.
Een geweten of consciëntie hebben allen mensen.
In het voorafgaande Bijbel gedeelte wordt opgeroepen om een zuiver geweten of consciëntie te hebben voor God en de mensen, te wijken van het kwade en goed te doen. De Wet des HEEREN houd je hierin en spiegel voor en waarschuwt in je geweten als je kwaad doet en roept je op het goede te doen. Als je bewust zo leeft wordt er in het bijbel gedeelte de vraag gesteld: En wie is het, die u kwaad doen zal, indien gij navolgers zijt van het goede? Maar indien gij ook lijdt om der gerechtigheid wil, zo zijt gij zalig.

Dat is nogal wat. Je wordt hier al zalig gesproken als je een strijd voert in je geweten of consciëntie tussen goed en kwaad. En dan komen we bij vers 18 waar gezegd wordt dat Christus in zijn menselijke natuur ook deze strijd (tussen goed en kwaad) geleden heeft maar overwonnen heeft. Een zalig mens lijd de zelfde strijd als Christus maar, wonder der genade, Hij komt ons Zijn overwinning aan te bieden in ons geweten of consciëntie en zegt: ‘ziet hier ben Ik’. Hij ontsluit ons geweten die in de gevangenis zit en dan haalt dit Bijbel gedeelte in vergelijking of beeldspraak de geschiedenis van Noach aan en tevens de doop.

De oproep wordt gedaan in symbolieken om in de Ark der behoudenis te gaan en aan te doen de afwassing der zonde in de symboliek van de doop. Dat houd in een rein geweten na te streven waarin Christus te hulp wil komen.

De HEER zal opstaan tot den strijd;
Hij zal Zijn haters, wijd en zijd,
Verjaagd, verstrooid, doen zuchten;
Hoe trots Zijn vijand wezen moog’,
Hij zal voor Zijn ontzagg’lijk oog.
Al sidderende vluchten.
Gij zult hen, daar G’ in glans verschijnt,
Als rook en damp, die ras verdwijnt,
Verdrijven en doen dolen.
’t Godd’loze volk wordt haast tot as,
’t Zal voor Uw oog vergaan, als was,
Dat smelt voor gloênde kolen.

[gerritse]

Hallo Open minded,

Jouw vraag betrof 1 Petrus 3 v 9 en 10:
“Jezus is naar de geesten gegaan die gevangen zaten om dit alles te verkondigen aan hen, die ten tijde van Noach weigerden te gehoorzamen , toen God geduldig wachtte en de ark gebouwd werd. In de ark werden slechts enkele mensen, acht in totaal van de watervloed gered.

De mensen die ten tijde Van Noach leefden, kregen een geweldige kans om zich te bekeren. Met een minimum aan bekeringsprediking bekeerde Nineve zich op de prediking van Jona,.

Maar deze mensen ….moet je toch je voorstellen. 120 jaar lang ging dit nieuwtje over de wereld van tóen:
“ Ergens is een zekere Noach bezig om een reusachtig schip te bouwen. Hij predikt voortdurend dat wanneer dat schip klaar is en er 120 jaar zijn verstreken, een grote watervloed alles zal doen verdrinken, wat niet in dat schip is. Rare boodschap van een rare vent” ..

En het schip vorderde en de 120 jaar ( Genesis 6 v 3) krompen in . Al die tijd werden alle mensen in woord en daad met Noachs prediking in aanraking gebracht. Ze verhardden zich echter tot op het laatste moment, toen het te laat was en het schip onbereikbaar. Voor de enkelen die –te laat- nog mochten zijn toe gesneld, was de deur dicht. In dit handelen waren deze ‘kansverspelers’ type van de ongehoorzamen in de eindtijd die in een vloed van vuur, ( de demonische machten), geestelijk zullen ondergaan.

In de prediking die Jezus in de krochten van de verkeerde kant van het dodenrijk (Lucas 16) bracht in de dagen tussen zijn sterven en zijn opstanding , lag een profetie voor ons…wees waakzaam in deze tijd. Zeker…je weet niet, wanneer dag en uur komen van Jezus’ terugkeren. Maar sla geloof aan de prediking van deze tijd, Als je net zo smadelijk blijft lachen als de verharde zondaren van toen, komt er dadelijk een hels vuur van demonen over de hele aarde, waarin jij geestelijk ten onder gaat.

Daag
Ger