Zelfbevrediging, wel of niet?

[JialiKelly]

Zelfbevrediging op één lijn stellen met vreemdgaan? Dat hoorde ik pas ook al van iemand en ik vond het hoogst merkwaardig

Men kan ook gewoon opgewonden zijn en masturberen zonder aan andere mensen te denken heur. En dat daargelaten.. de een heeft toch gewoon een grotere seksdrive dan een ander.. Daar zit mi helemaal niets verkeerds in.

[Markie]

Lijkt me niet zo erg dan bv vreemdgaan.

Misschien vind God het wel gelijk?
Want waar denk je op zo'n moment aan?
Hoe mooi je huis er uit ziet?
Wsl denk je aan iets dat met de andere sekse van doen heeft, toch?
In dat geval zou je kunnen spreken van overspel.

Nou, hoe zit het dan met mensen die het doen en die niet getrouwd zijn?
Dan kun je niet echt van overspel spreken volgens mij...

[André]

Zelfbevrediging op één lijn stellen met vreemdgaan? Dat hoorde ik pas ook al van iemand en ik vond het hoogst merkwaardig

Ik zat even te denken aan 'u zult niet begeren de vrouw van uw naaste'
Daar bij gevoegd, ik geloof dat God ook al onze gedachten kent.
(niet alleen onze daden)
Schrijf je daar onder dat God het niet prettig vind als wij bewust met een zonde doorgaan, kwam ik op deze gedachte.
Het zou maar zo kunnen dat het iets te ver gezocht is heur.

[André]

Lijkt me niet zo erg dan bv vreemdgaan.

Misschien vind God het wel gelijk?
Want waar denk je op zo'n moment aan?
Hoe mooi je huis er uit ziet?
Wsl denk je aan iets dat met de andere sekse van doen heeft, toch?
In dat geval zou je kunnen spreken van overspel.

Nou, hoe zit het dan met mensen die het doen en die niet getrouwd zijn?
Dan kun je niet echt van overspel spreken volgens mij...

Makkelijk heh, want je kunt ook niet zeggen dat je dan vreemd gaat?
Ik begreep uit je betoog dat het over je eigen relatie ging en in het antwoord op Laura ga je ook uit van een relatie, toch?
Dus misschien moeten we even de vragen 1 voor 1 onder ogen zien?

[Marnix]

Zelfbevrediging op één lijn stellen met vreemdgaan? Dat hoorde ik pas ook al van iemand en ik vond het hoogst merkwaardig

Men kan ook gewoon opgewonden zijn en masturberen zonder aan andere mensen te denken heur. En dat daargelaten.. de een heeft toch gewoon een grotere seksdrive dan een ander.. Daar zit mi helemaal niets verkeerds in.

Ehm. Misschien is dat dan het verschil tussen mannen en vrouwen? Bij mijn weten kunnen mannen niet masturberen en daarbij denken aan een weiland vol mooie bloemetjes. Masturberen binnen een relatie kan best, maar denk dan aan je eigen partner. Als je aan andere vrouwen gaat denken lijkt me dat toch een probleem. Allereerst omdat seks volgens mij niet alleen lichamelijk, maar dus ook in je hoofd, voorbehouden zou moeten zijn voor je partner. Jezus zegt niet voor niets dat wie iemand aanziet om haar te begeren, in zijn hart al overspel heeft gepleegd. Aan je partner denken is wel prima. En misschien ook wel zo gezond. Dat zou voor mannen wel eens van meer belang kunnen zijn dan voor vrouwen. Als ik lees dat een vrouw als haar man 4 maanden weg is helemaal geen behoefte tot masturbatie voelt denk ik wel dat daarin een duidelijk verschil tussen mannen en vrouwen zit. Ik denk dat dat bij mannen wel wat anders is. En dat het zelfs gevaarlijk kan zijn om dan masturbatie te verbieden. Ook dat staat in de Bijbel (jaja, wat een mooi veelzijdig boek is het he, dat dat soort vragen die in veel kerken niet echt bespreekbaar zijn of worden besproken, er gewoon in staan). 2 Maar om ontucht te vermijden moet iedere man zijn eigen vrouw hebben en iedere vrouw haar eigen man. 3 En een man moet zijn vrouw geven wat haar toekomt, evenals een vrouw haar man. 4 Een vrouw heeft niet zelf de zeggenschap over haar lichaam, maar haar man; en ook een man heeft niet zelf de zeggenschap over zijn lichaam, maar zijn vrouw. 5 Weiger elkaar de gemeenschap niet, of het moest zijn dat u er wederzijds mee instemt u enige tijd aan het gebed te wijden. Kom daarna echter weer samen; anders zal Satan uw gebrek aan zelfbeheersing gebruiken om u te verleiden.

Blijft nog het punt van masturbatie voor singles over. Ik denk dat de handeling op zich niet verkeerd is. Het probleem is dat er, in ieder geval bij mannen, gedachten bij komen kijken die als je naar de Bijbelse visie op seks kijkt niet goed zijn. Daarnaast is er ook het gevaar van het verschuiven van grenzen, steeds meer nodig hebben om opgewonden te raken. Hoeveel mensen zijn op zo'n manier bij magazines en internet terecht gekomen? En hoeveel mensen zijn op zo'n manier verslaafd geraakt aan porno/zelfbevrediging en kunnen niet meer zonder?

Kortom, kan je kan masturberen zonder seksuele/erotische fantasieen, prima. Als je dat niet kan moet je het niet doen.

[Aragorn]

Zelfbevrediging op één lijn stellen met vreemdgaan? Dat hoorde ik pas ook al van iemand en ik vond het hoogst merkwaardig

Men kan ook gewoon opgewonden zijn en masturberen zonder aan andere mensen te denken heur. En dat daargelaten.. de een heeft toch gewoon een grotere seksdrive dan een ander.. Daar zit mi helemaal niets verkeerds in.

Ehm. Misschien is dat dan het verschil tussen mannen en vrouwen? Bij mijn weten kunnen mannen niet masturberen en daarbij denken aan een weiland vol mooie bloemetjes. Masturberen binnen een relatie kan best, maar denk dan aan je eigen partner. Als je aan andere vrouwen gaat denken lijkt me dat toch een probleem. Allereerst omdat seks volgens mij niet alleen lichamelijk, maar dus ook in je hoofd, voorbehouden zou moeten zijn voor je partner. Jezus zegt niet voor niets dat wie iemand aanziet om haar te begeren, in zijn hart al overspel heeft gepleegd. Aan je partner denken is wel prima. En misschien ook wel zo gezond. Dat zou voor mannen wel eens van meer belang kunnen zijn dan voor vrouwen. Als ik lees dat een vrouw als haar man 4 maanden weg is helemaal geen behoefte tot masturbatie voelt denk ik wel dat daarin een duidelijk verschil tussen mannen en vrouwen zit.

Tussen vrouwen onderling ook hoor. Mijn vriendin is nu zo'n 5 maanden weg en die ervaart dat toch eh.. anders.

Verder heb ik er moeite mee om 'een ander aanzien om te begeren' en erotische fantasieën bij masturbatie op één lijn te zetten. Bij het laatste gaat het -net als bij porno- namelijk vooral om de actie, niet om de specifieke persoon of het lichaam dat erachter zit. Dat is heel iets anders dan wanneer je fantaseert over die ene buurvrouw die je toch zo graag eens bespringen zou. Bovendien is er een groot verschil tussen fantasie en werkelijkheid; de meeste mensen zouden hun fantasieën op dit gebied nooit irl willen beleven.

[Marnix]

Zelfbevrediging op één lijn stellen met vreemdgaan? Dat hoorde ik pas ook al van iemand en ik vond het hoogst merkwaardig

Men kan ook gewoon opgewonden zijn en masturberen zonder aan andere mensen te denken heur. En dat daargelaten.. de een heeft toch gewoon een grotere seksdrive dan een ander.. Daar zit mi helemaal niets verkeerds in.

Ehm. Misschien is dat dan het verschil tussen mannen en vrouwen? Bij mijn weten kunnen mannen niet masturberen en daarbij denken aan een weiland vol mooie bloemetjes. Masturberen binnen een relatie kan best, maar denk dan aan je eigen partner. Als je aan andere vrouwen gaat denken lijkt me dat toch een probleem. Allereerst omdat seks volgens mij niet alleen lichamelijk, maar dus ook in je hoofd, voorbehouden zou moeten zijn voor je partner. Jezus zegt niet voor niets dat wie iemand aanziet om haar te begeren, in zijn hart al overspel heeft gepleegd. Aan je partner denken is wel prima. En misschien ook wel zo gezond. Dat zou voor mannen wel eens van meer belang kunnen zijn dan voor vrouwen. Als ik lees dat een vrouw als haar man 4 maanden weg is helemaal geen behoefte tot masturbatie voelt denk ik wel dat daarin een duidelijk verschil tussen mannen en vrouwen zit.

Tussen vrouwen onderling ook hoor. Mijn vriendin is nu zo'n 5 maanden weg en die ervaart dat toch eh.. anders.

Met die mogelijkheid hou ik ook rekening, ik weet er alleen te weinig van af om er uitspraken over te doen. Vandaar ook mijn "als/dan redenering" Ik wilde betreffende vrouw ook niet representatief maken voor het hele vrouwelijke geslacht. Dat er verschil is tussen vrouwen hierin, dat geloof ik absoluut. In hoeverre dat ook tussen mannen er is vraag ik me wel af. De een kan beter zonder dan de ander, maar het lijkt me toch dat hierin ook verschil is tussen man en vrouw, hoe het lichaam er op reageert, dat wilde ik even aankaarten

Verder heb ik er moeite mee om 'een ander aanzien om te begeren' en erotische fantasieën bij masturbatie op één lijn te zetten. Bij het laatste gaat het -net als bij porno- namelijk vooral om de actie, niet om de specifieke persoon of het lichaam dat erachter zit. Dat is heel iets anders dan wanneer je fantaseert over die ene buurvrouw die je toch zo graag eens bespringen zou. Bovendien is er een groot verschil tussen fantasie en werkelijkheid; de meeste mensen zouden hun fantasieën op dit gebied nooit irl willen beleven.

Bij fantasieen, vorm je dan in je hoofd een fictief persoon? En ik vind Jezus woorden over het aanzien om te begeren toch wel als een waarschuwing dat dingen niet alleen fout zijn als ze werkelijk gebeuren, maar ook als je wenst dat ze gebeuren.

[tante-tortel]

Gister een boekje "Ik ben zestien" gelezen op mn oppasadres.. daar gingen ook een aantal hoofdstukken hierover in.. maar zijn briefcontacten dus echt iets wezenlijks kan ik op et moment niet bovenhalen..

Is van Walter Trobisch, hij schijnt er een boekje over te hebben.. wie weet een tip

Mijn hart blijft onbevredigt: van Walter Trobisch.

En dat is precies wat zelfbevrediging inhoud. Je zelf bevredigen. Niet gericht op de ander. Maar puur en alleen op jezelf.
Terwijl God de seksualiteit gemaakt heeft voor de man en vrouw. Om dat samen te beleven, gericht op de ander. Precies zoals Marnix in de tekst aanhaalde, de man de vrouw en de vrouw de man.
Soms kan het ook binnen een relatie zo zijn dat er een tijd geen gemeenschap kan zijn, dan is dat met goedvinden van beide partners.
Dan zou het vreemd zijn als dan de man toch maar aan zelfbevrediging gaat doen, enkel en alleen gericht op zijn eigen bevrediging.
Zou me knap bedrogen voelen.....

[ajl]

Soms kan het ook binnen een relatie zo zijn dat er een tijd geen gemeenschap kan zijn, dan is dat met goedvinden van beide partners.
Dan zou het vreemd zijn als dan de man toch maar aan zelfbevrediging gaat doen, enkel en alleen gericht op zijn eigen bevrediging.
Zou me knap bedrogen voelen..

Kan toch ook zijn dat je hier samen over praat en dit als partner niet ziet als bedriegen.

[Aragorn]

Verder heb ik er moeite mee om 'een ander aanzien om te begeren' en erotische fantasieën bij masturbatie op één lijn te zetten. Bij het laatste gaat het -net als bij porno- namelijk vooral om de actie, niet om de specifieke persoon of het lichaam dat erachter zit. Dat is heel iets anders dan wanneer je fantaseert over die ene buurvrouw die je toch zo graag eens bespringen zou. Bovendien is er een groot verschil tussen fantasie en werkelijkheid; de meeste mensen zouden hun fantasieën op dit gebied nooit irl willen beleven.

Bij fantasieen, vorm je dan in je hoofd een fictief persoon? En ik vind Jezus woorden over het aanzien om te begeren toch wel als een waarschuwing dat dingen niet alleen fout zijn als ze werkelijk gebeuren, maar ook als je wenst dat ze gebeuren.

Je kunt bij fantasieën inderdaad prima aan een fictief persoon denken, misschien wel aan die Ware die je nog tegen moet komen. Zoals ik al zei: het gaat niet zozeer om een specifieke persoon, maar om de actie. Overigens, als het wel om een specifiek iemand gaat hoeft het nog geen fictief overspel te zijn als je allebei vrijgezel bent.

Maargoed, het blijft sowieso nogal speculatief of dat daadwerkelijk onder 'een ander aanzien om die te begeren' valt.

En dat is precies wat zelfbevrediging inhoud. Je zelf bevredigen. Niet gericht op de ander. Maar puur en alleen op jezelf.
Terwijl God de seksualiteit gemaakt heeft voor de man en vrouw. Om dat samen te beleven, gericht op de ander. Precies zoals Marnix in de tekst aanhaalde, de man de vrouw en de vrouw de man.
Soms kan het ook binnen een relatie zo zijn dat er een tijd geen gemeenschap kan zijn, dan is dat met goedvinden van beide partners.
Dan zou het vreemd zijn als dan de man toch maar aan zelfbevrediging gaat doen, enkel en alleen gericht op zijn eigen bevrediging.
Zou me knap bedrogen voelen.....

Ik niet. Omdat ik dat goed kan scheiden en prima begrijp wat het voor de ander (en mijzelf) betekent. Maar daar hebben vrouwen wel vaker moeite mee. Overigens doet zo'n 97% van de mannen het, dus de kans is groot dat de meeste vrouwen hier die denken dat die van hen het niet doet het mis hebben.

Daarnaast sluit het feit dat seks primair bedoeld is om met een ander te beleven en op die manier ook het meest ultiem is natuurlijk geenszins uit dat je het ook met jezelf kunt doen.

[Marnix]

Gister een boekje "Ik ben zestien" gelezen op mn oppasadres.. daar gingen ook een aantal hoofdstukken hierover in.. maar zijn briefcontacten dus echt iets wezenlijks kan ik op et moment niet bovenhalen..

Is van Walter Trobisch, hij schijnt er een boekje over te hebben.. wie weet een tip

Mijn hart blijft onbevredigt: van Walter Trobisch.

En dat is precies wat zelfbevrediging inhoud. Je zelf bevredigen. Niet gericht op de ander. Maar puur en alleen op jezelf.
Terwijl God de seksualiteit gemaakt heeft voor de man en vrouw. Om dat samen te beleven, gericht op de ander. Precies zoals Marnix in de tekst aanhaalde, de man de vrouw en de vrouw de man.
Soms kan het ook binnen een relatie zo zijn dat er een tijd geen gemeenschap kan zijn, dan is dat met goedvinden van beide partners.
Dan zou het vreemd zijn als dan de man toch maar aan zelfbevrediging gaat doen, enkel en alleen gericht op zijn eigen bevrediging.
Zou me knap bedrogen voelen.....

Daarom moet je ook niet te lang een periode zonder gemeenschap hebben, of, wanneer gemeenschap even niet gaat dit opvangen, seksualiteit zonder gemeenschap kan ook. Als je namelijk zo'n periode instelt, en die is vrij lang, heb je grote kans dat de man wel steeds meer die behoefte krijgt en daar tegen moet vechten.. en lang niet iedereen die strijd volhoudt. Wat dat betreft zitten mannen denk ik toch wel wat anders in elkaar dan vrouwen, Tante Tortel. En als vrouw is het allicht wat moeitelijk om je daar echt in te verplaatsen, maar zo werkt dat wel

Daarom ook dat ik Paulus aanhaalde. In de SV dit keer, om niet in herhaling te vallen: 5 Onttrekt u elkander niet, tenzij dan met beider toestemming voor een tijd, opdat gij u tot vasten en bidden moogt verledigen; en komt wederom bijeen, opdat u de satan niet verzoeke, omdat gij u niet kunt onthouden.

Vrij helder toch.

[tante-tortel]

De mannen die ik ken dan zeker niet.
Ik denk dat mannen en vrouwen die alleen blijven hetzelfde hebben.
De seksualiteit is een onderdeel van je huwelijk.
Daarvan is de verkeringstijd een mooie periode om je te oefenen.
God heeft het duidelijk geschapen voor man en vrouw.
Niet als iets wat op zichzelf gericht is.

Verder vind ik de tekst die je aanhaald nu typisch een tekst die al vele malen verkeerd is gebruikt. Om de vrouw ertoe te dwingen om gemeenschap te hebben.
Hoe die wel uitgelegd behoort te worden ga ik nog even opzoeken.

[SimonT]

God heeft het duidelijk geschapen voor man en vrouw.

ja inderdaad, maar samen of apart...

[tante-tortel]

Samen.
Binnen het huwelijk. Daar hoort de seksualiteit.
Als we dan nog eens kijken naar de Bijbel en dan een hoofdstuk voor die Marnix aanhaalde, dan lezen we daar dat ons lichaam niet meer van onszelf is maar dat Christus dat heeft vrijgekocht met Zijn bloed. Ons lichaam is van God!
Daar wil je heilig mee leven.
En de zelfbevrediging is gericht op jezelf.
Niet op God en zeker niet om een ander er mee te plezieren.
Maar om zelf van een bepaalde spanning af te komen.

Om dan nog even terug te komen op de tekst van Marnix, daarin staat ook: 3 De man kome jegens de vrouw zijn (echtelijke) verplichtingen na en evenzo de vrouw jegens haar man. 4 De vrouw heeft niet zelf over haar lichaam te beschikken, doch haar man; en eveneens heeft de man niet zelf over zijn lichaam te beschikken, doch zijn vrouw. 5 Onthoudt dat elkander niet, tenzij met onderling goedvinden ....

Het wederzijds goed vinden is belangrijk is deze zaak en het feit dat de beschikking aan de ander is.
Dus als je aan zelfbevrediging doet, dan is dat zeker niet meer aanwezig.
Dan beschik je zelf over je eigen lichaam.
Terwijl dat aan elkaar gegeven is.

[JialiKelly]

Ehm. Misschien is dat dan het verschil tussen mannen en vrouwen? Bij mijn weten kunnen mannen niet masturberen en daarbij denken aan een weiland vol mooie bloemetjes.

>>

Verder heb ik er moeite mee om 'een ander aanzien om te begeren' en erotische fantasieën bij masturbatie op één lijn te zetten. Bij het laatste gaat het -net als bij porno- namelijk vooral om de actie, niet om de specifieke persoon of het lichaam dat erachter zit. Dat is heel iets anders dan wanneer je fantaseert over die ene buurvrouw die je toch zo graag eens bespringen zou.

Zoals Aragorn al zegt.. het gaat vooral om de actie of de handeling die je eventueel voor je ziet, niet een persoon erachter.

Bij fantasieen, vorm je dan in je hoofd een fictief persoon?

Ik niet, en volgens mij meer mensen met mij

En dat is precies wat zelfbevrediging inhoud. Je zelf bevredigen. Niet gericht op de ander. Maar puur en alleen op jezelf.
Terwijl God de seksualiteit gemaakt heeft voor de man en vrouw. Om dat samen te beleven, gericht op de ander. Precies zoals Marnix in de tekst aanhaalde, de man de vrouw en de vrouw de man.

Ik vind dat je helemaal niet zo duidelijk kunt stellen dat seksualiteit iets is wat alleen tussen een man en zijn vrouw mag plaatsvinden. Hoezo dan?

Dan zou het vreemd zijn als dan de man toch maar aan zelfbevrediging gaat doen, enkel en alleen gericht op zijn eigen bevrediging.
Zou me knap bedrogen voelen.....

Dus je man zou zichzelf niet mogen bevredigen als jullie een tijdje onthouding hebben? Dat snap ik niet.. Ik zou denken.. Laat die man toch

En de zelfbevrediging is gericht op jezelf.
Niet op God en zeker niet om een ander er mee te plezieren.
Maar om zelf van een bepaalde spanning af te komen.

Ik zie het allemaal een stuk eenvoudiger geloof ik..
Heb je dorst? Dan drink je een glas cola. Is wel op jezelf gericht, maar helemaal niet egoïstisch.
Moet je naar de wc? Dan ga je.
Ben je opgewonden? Dan bevredig je jezelf.
Gewoon als een soort natuurlijke behoefte die bij de een meer aanwezig is dan bij de ander, en waar je ook gewoon van mag genieten.

Het lijkt mij.. 'vervelend' om een partner te hebben die krampachtig met zelfbevrediging omgaat omdat dat mi nergens voor nodig is en alleen maar onnodige schuldgevoelens teweegbrengt.