Curatorium Gereformeerde Gemeenten

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Klaas-Jan

Curatorium Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Klaas-Jan » 09 mei 2007 11:01

Over 2 weken hoopt het Curatorium van de Gereformeerde Gemeenten te vergaderen. Op D.V. woensdag 23 mei 2007 zal bekend gemaakt worden wie er zullen worden toegelaten om de 4-jarige opleiding tot predikant te volgen aan de Theologische School in Rotterdam.

Stelling: Het Curatorium van de Gereformeerde Gemeenten moet worden afgeschaft, omdat de mogelijkheid blijft bestaan dat er onterecht mensen niet worden toegelaten.
Laatst gewijzigd door Klaas-Jan op 21 mei 2007 07:34, 2 keer totaal gewijzigd.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 09 mei 2007 11:04

Tsja, een beetje een dubieuze instelling is het natuurlijk wel als ze meent met goddelijk gezag te kunnen spreken.

Gebruikersavatar
Dirk
Sergeant
Sergeant
Berichten: 331
Lid geworden op: 24 mei 2005 20:44

Berichtdoor Dirk » 09 mei 2007 11:12

Nee, dat curatorium hoeft niet te worden afgeschaft. Een dominee te weinig, betekent dat er een gemeente herderloos is. Een verkeerde dominee (niet passend binnen de GG) en het kerkgenootschap wordt verscheurd. Ziedaar de taak waar het curatorium mee worstelt.

Aangezien dit werk gebeurt in biddend opzien tot de Heere God die ons leven leidt, zal er niemand onterecht niet worden toegelaten. Het komt zeker voor dat mannen geroepen zijn om te dienen in Gods Koninkrijk, maar uiteindelijk uitkomen op een andere plaats dan zij denken. Zo zijn in het verleden een aantal GG's na afwijzing predikant geworden in de Nederlands Hervormde Kerk.

Dat wij met onze menselijk gewoontes en regels niet alles kunnen verklaren en deze keuzes mogelijk niet overeenkomen met wat wij op basis van de geloofsgrondslag en de kerkorde zouden verwachten, is een heel ander verhaal. Mogelijk dat de GG zichzelf tekort doet door een strenge selectie, maar dit staat niet los van Gods leiding.

Ik denk dat we, in plaats van hier gaan steggelen over het curatorium beter onze handen kunnen vouwen en God vragen of hij nog veel mensen toe wilt laten. (edit: :oops: gezien de onderstaande reacties van mijzelf vraag ik mij af of ik dit niet beter kan verwijderen :oops: )
Laatst gewijzigd door Dirk op 09 mei 2007 20:16, 1 keer totaal gewijzigd.
Wijsheid en Intelligentie: een wereld van Verschil!!

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 09 mei 2007 11:19

Dirk schreef:Aangezien dit werk gebeurt in biddend opzien tot de Heere God die ons leven leidt, zal er niemand onterecht niet worden toegelaten.

Hoe kom je bij die gevolgtrekking? Ik vind dat nogal dubieus.

Gebruikersavatar
parsifal
Majoor
Majoor
Berichten: 2145
Lid geworden op: 28 jan 2003 10:48
Locatie: Stockholm

Berichtdoor parsifal » 09 mei 2007 11:46

Dirk schreef:Nee, dat curatorium hoeft niet te worden afgeschaft. Een dominee te weinig, betekent dat er een gemeente herderloos is. Een verkeerde dominee (niet passend binnen de GG) en het kerkgenootschap wordt verscheurd. Ziedaar de taak waar het curatorium mee worstelt.

Aangezien dit werk gebeurt in biddend opzien tot de Heere God die ons leven leidt, zal er niemand onterecht niet worden toegelaten. Het komt zeker voor dat mannen geroepen zijn om te dienen in Gods Koninkrijk, maar uiteindelijk uitkomen op een andere plaats dan zij denken. Zo zijn in het verleden een aantal GG's na afwijzing predikant geworden in de Nederlands Hervormde Kerk.

Dat wij met onze menselijk gewoontes en regels niet alles kunnen verklaren en deze keuzes mogelijk niet overeenkomen met wat wij op basis van de geloofsgrondslag en de kerkorde zouden verwachten, is een heel ander verhaal. Mogelijk dat de GG zichzelf tekort doet door een strenge selectie, maar dit staat niet los van Gods leiding.

Ik denk dat we, in plaats van hier gaan steggelen over het curatorium beter onze handen kunnen vouwen en God vragen of hij nog veel mensen toe wilt laten.


Is het niet genoeg dat een kerkenraad iemand voordraagt? Nu gaat een kandidaat met een positieve getuigbrief van de kerkenraad (mensen die hem al tijden kennen) naar het curatorium en worden daar een paar uur ondervraagt, op grond waarvan een oordeel wordt geleverd. Dit vind ik ietwat krom).
"Then he isn't safe?" said Lucy.
[...] "Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
leclerc
Kapitein
Kapitein
Berichten: 936
Lid geworden op: 21 dec 2004 09:50

Berichtdoor leclerc » 09 mei 2007 15:22

Afschaffen die hap
Verkiezingsprogramma's zijn naar mijn bescheiden mening bedoeld om verkiezingen mee te winnen, niet om mee te regeren. -Willem Aantjes

Machiavelli
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1039
Lid geworden op: 07 mar 2006 19:21
Locatie: Velp
Contacteer:

Berichtdoor Machiavelli » 09 mei 2007 15:36

leclerc schreef:Afschaffen die hap
Amen to that brother! En ook aan de posts van Aragorn en Parsifal.

Gebruikersavatar
GKN'er
Sergeant
Sergeant
Berichten: 390
Lid geworden op: 26 jul 2006 20:33

Berichtdoor GKN'er » 09 mei 2007 16:01

Voor ik een oordeel wil vellen (ik ben geneigd bovenstaande berichten te volgen), zou ik wel eens willen weten wat de selectiecriteria zijn, die het curatorium der GG hanteert. Daar men met het gezag des Heeren meent te spreken, ben ik wel eens benieuwd wat die criteria dan precies zijn en hoe men een afwijzing rechtvaardigt...
Gereformeerde Kerken in Nederland, moge het neocalvinisme levend blijven!

Gebruikersavatar
Wullimpie
Moderator
Berichten: 1706
Lid geworden op: 13 aug 2005 13:29
Locatie: Goeree Overflakkee
Contacteer:

Berichtdoor Wullimpie » 09 mei 2007 17:25

Uit het RD van zaterdag jongstleden

S. D. Post
Geplaatst: 4-05-2007 | 21:10
Curatorium

Curator is een ambt met oude papieren. Vroeger heetten onder anderen de toezichthouders van de Latijnse school curator. Vrijwel alle predikanten begonnen de weg naar het ambt op zo’n Latijnse school, de universitaire vooropleiding. Daar kwam de predikant in spe dus curatoren tegen, al was het maar bij de jaarlijkse prijsuitreiking voor de beste student. Het onderzoek naar de geschiktheid als predikant vond na de opleiding plaats door de classis, in een preparatoir en een peremptoir examen. Daar bemoeiden de curatoren zich niet mee.

In een aantal afgescheiden kerken is het de gewoonte dat het onderzoek naar de geschiktheid plaats vindt bij de voordeur van de opleiding. Zo vergadert binnen enkele weken het curatorium van de theologische opleiding van de Gereformeerde Gemeenten. Verschillende andere afgescheiden kerken kennen ook zo’n curatorium of een commissie van onderzoek. Wie zich met een attest van de kerkenraad meldt bij de Theologische School, krijgt een gesprek met de curatoren. Dit college van predikanten en ouderlingen beslist over de toelating, gemandateerd door de synode. Ze buigt zich over de geestelijke staat en de roeping van de kandidaat.

Daarnaast is er aan het einde van de studie, voordat de proponent zich aan een gemeente verbindt, het onderzoek door de classis.

Verwarring

Het is alleszins begrijpelijk dat de toelating tot de theologische opleiding van deze kleinere kerkelijke gemeenschappen zorgvuldig plaatsvindt. Afscheiding betekent in het algemeen versmalling. De Hervormde kerk van vroeger kende brede grenzen. Verschillende stromingen, later met eigen academische opleidingsplaatsen, pasten binnen de kerkelijke muren. In een stad of soms ook in een dorp stonden verschillende predikanten. Een klein kerkverband kent die breedte niet. Het is niet de volkskerk van vroeger. Een open instroom van predikanten zou voor veel verwarring zorgen en gemeenten verwoesten.

Dat dit onderzoek plaatsvindt aan het begin van de opleiding zal ermee te maken hebben dat het gaat om een particuliere opleiding die bekostigd wordt vanuit de gemeenten zelf, en die geheel is ingericht om predikant te worden binnen de eigen gemeenten.

De curatoren die dit onderzoek doen, zijn niet te benijden. Het is een verantwoordelijke taak. De beslissing, die bij meerderheid van stemmen genomen wordt, is niet alleen van grote betekenis voor de kandidaat, maar ook voor het kerkverband, waar vele kansels leeg staan. Het is ook een moeilijke taak. Het onderzoek richt zich op zeer persoonlijke dingen en de uitkomst laat zich niet aflezen uit een ingevulde checklist. Integendeel, alleen indringend en biddend luisteren kan aanwijzingen geven voor het stemgedrag van de individuele curator.
Gebed

Ik ken enkele predikanten die in het curatorium zitten, en ik ben ervan overtuigd dat zij net als veel gemeenteleden met hoop en verwachting naar de vergadering toeleven, overtuigd van de noodzaak dat de jongeren in het vergrijzende predikantenbestand de plaatsen van de ouderen innemen. Ze zullen dit werk doen in opzien naar boven. Dat gebed is ook nodig bij de achterban. Bid tot de Heere van de oogst dat Hij arbeiders in zijn oogst uitzendt.

Niet het bestaan van het curatorium zou ik hier ter discussie willen stellen. Zeker niet de intentie van de curatoren. Wel de praktische werkwijze.

Voor zover ik op de hoogte ben, is de werkwijze dat de kandidaat verslag doet van zijn bekering en van de roeping tot het ambt. Na eventueel een enkele vraag beantwoord te hebben, verlaat de kandidaat vervolgens de zaal en hoort enkele ogenblikken later de uitslag. Is dit een goede werkwijze?

Voor de ene kandidaat zal dit een prettige werkwijze zijn. Hij kan het hele verhaal thuis voorbereiden. Voor de ander zal het ongemakkelijk zijn om zo gedachten, ervaringen en gevoelens te presenteren. Niet ondenkbaar dat mensen zich heel onzeker gaan voelen of zelfs ’dichtslaan’. Zonder het gesprek bij het curatorium te willen gelijkstellen met een sollicitatiegesprek, zou het een optie zijn om die werkwijze te kiezen. In een gesprek zullen veel mensen beter tot hun recht komen en meer van zichzelf prijsgeven. Het zou de curatoren ook veel meer opleveren als ze met open vragen de kandidaat zouden uitlokken om iets te vertellen, als ze zouden doorvragen waar het hun niet helder is of waar ze twijfels hebben.
Voorgesprek

De procedure zou mijns inziens verder aan zorgvuldigheid winnen als er door een kleine commissie in een informelere sfeer al vast een voorgesprek zou plaatsvinden, zodat in ieder geval enkele curatoren de persoon in kwestie beter leren kennen. Natuurlijk is dat een hele tijdsinvestering, maar dat zou dubbel en dwars terugverdiend worden als er hierdoor meer predikanten zouden komen, of als predikanten eerder zouden worden toegelaten.

Er wordt in dit verband nogal eens gezegd: Als iemand predikant moet worden, dan wordt hij dat. Dan kan de werkwijze van het curatorium dat niet verhinderen. Hierop past maar één antwoord. Deuteronomium 29:29. De verborgen dingen zijn voor de Heere.

Als iemand naar Leeuwarden wil, moet hij niet in de trein naar Maastricht stappen. Zeker, als de Heere wil dat iemand in Leeuwarden komt, zal niets dat verhinderen. Maar wij hebben onze verantwoordelijkheid om ons uiterste best te doen om te bereiken wat goed is.

Het is iedere keer een wonder als een student wordt aangenomen. Niet: een wonder ondanks de werkvorm. Integendeel, laten deputaten blijven zoeken naar een optimale manier van onderzoek. Wel: een wonder omdat de Heere, ondanks verdeeldheid, geesteloosheid en wereldsgezindheid, wil denken aan de gemeenten. Nieuwe predikanten vormen het bewijs dat de Heere nog goedertieren gedachten heeft. Hij stuurt arbeiders, er is dus oogst. Nieuwe studenten vormen een teken van hoop.
Niet eens met een [MODBREAK]? PB de moderator, en vervuil niet het topic!!

Gebruikersavatar
Dirk
Sergeant
Sergeant
Berichten: 331
Lid geworden op: 24 mei 2005 20:44

Berichtdoor Dirk » 09 mei 2007 19:49

Aragorn schreef:
Dirk schreef:Aangezien dit werk gebeurt in biddend opzien tot de Heere God die ons leven leidt, zal er niemand onterecht niet worden toegelaten.

Hoe kom je bij die gevolgtrekking? Ik vind dat nogal dubieus.


ik snap dat je deze dubieus vindt. Hij heeft ook twee kanten:
1) zonder Gods wil valt er geen musje ter aarde (matth 10:29) en wordt dus ook geen broeder onterecht toegelaten of afgewezen
2) als deze mensen een verkeerde beslissing nemen, is dat hun eigen verantwoordelijkheid. Hierbij blijft punt één echter volledig staan.
Wijsheid en Intelligentie: een wereld van Verschil!!

Gebruikersavatar
Dirk
Sergeant
Sergeant
Berichten: 331
Lid geworden op: 24 mei 2005 20:44

Berichtdoor Dirk » 09 mei 2007 20:08

Aragorn schreef:Tsja, een beetje een dubieuze instelling is het natuurlijk wel als ze meent met goddelijk gezag te kunnen spreken.


God werkt door mensen. Omdat er gewerkt wordt met meerderheid van stemmen (voor zover ik weet), kan iedere curator alleen zijn eigen stem laten horen, maar kan hij nooit in zijn eentje de uitslag van de stemming bepalen.

En iedere curator moet zelf in zijn relatie met God zijn keus kunnen verantwoorden.
Laatst gewijzigd door Dirk op 09 mei 2007 20:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Wijsheid en Intelligentie: een wereld van Verschil!!

Gebruikersavatar
Dirk
Sergeant
Sergeant
Berichten: 331
Lid geworden op: 24 mei 2005 20:44

Berichtdoor Dirk » 09 mei 2007 20:12

parsifal schreef:Is het niet genoeg dat een kerkenraad iemand voordraagt? Nu gaat een kandidaat met een positieve getuigbrief van de kerkenraad (mensen die hem al tijden kennen) naar het curatorium en worden daar een paar uur ondervraagt, op grond waarvan een oordeel wordt geleverd. Dit vind ik ietwat krom.


als alle gemeenten op alle punten op één lijn zouden zitten, zou dat geen probleem hoeven te zijn. Echter:
1) in een bepaalde gemeente kan een dwaling ontstaan.
2) de ene gemeente is de andere niet: wat de een te links vindt, vindt de ander te rechts.

door een centraal orgaan (en hoe dit precies wordt ingevuld, daar kun je verschillend over denken) kun je er voor zorgen dat iedereen met dezelfde criteria wordt beoordeeld, en hierdoor wordt bijgedragen in de eenheid tussen de gemeenten.
Wijsheid en Intelligentie: een wereld van Verschil!!

Gebruikersavatar
Dirk
Sergeant
Sergeant
Berichten: 331
Lid geworden op: 24 mei 2005 20:44

Berichtdoor Dirk » 09 mei 2007 20:18

Wullimpie schreef:Uit het RD van zaterdag jongstleden

S. D. Post
Geplaatst: 4-05-2007 | 21:10
Curatorium


Artikel met instemming gelezen.
Wijsheid en Intelligentie: een wereld van Verschil!!

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 09 mei 2007 20:21

1) in een bepaalde gemeente kan een dwaling ontstaan.
Dat kan, maar er is nog altijd een kerkenraad die de aanbeveling meegeeft, die krijg je niet zomaar.

2) de ene gemeente is de andere niet: wat de een te links vindt, vindt de ander te rechts.
Dat klopt, maar ook de 'linkse' gemeentes hebben recht op 'linkse' predikanten. Ik weet niet hoe ik er over denk, aan de ene kant is het misschien wel goed het houdt de kerk samen, aan de andere kant sluit het wel heel veel dingen uit, waar soms over nagedacht zou moeten worden.
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
Dirk
Sergeant
Sergeant
Berichten: 331
Lid geworden op: 24 mei 2005 20:44

Berichtdoor Dirk » 09 mei 2007 20:36

Raido schreef:
1) in een bepaalde gemeente kan een dwaling ontstaan.
Dat kan, maar er is nog altijd een kerkenraad die de aanbeveling meegeeft, die krijg je niet zomaar.



ik doelde voornamelijk op het negatieve geval dat de dwaling ook de kerkenraad heeft geinfecteerd
Wijsheid en Intelligentie: een wereld van Verschil!!


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten