Uitverkiezing

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Mariaa
Verkenner
Verkenner
Berichten: 66
Lid geworden op: 29 mei 2006 17:32
Contacteer:

Uitverkiezing

Berichtdoor Mariaa » 30 mei 2006 19:30

Vandaag hadden we aan tafel (ik zit op kamers met 5 andere studenten en een 'hospita') een gesprek over onder andere de uitverkiezing. Maar ik kon ze niet echt een antwoord geven omdat ik zelf ook niet goed weet hoe het precies geleerd wordt. Ik legde het altijd naast me neer, omdat je anders gauw de neiging krijgt om te zeggen dat je niets aan je bekering kan doen en dus maar raak moet leven.
Maar kan iemand me een beetje uitleggen hoe ik over uitverkiezing moet denken??

Gebruikersavatar
Gerdien B.
Generaal
Generaal
Berichten: 9098
Lid geworden op: 12 jul 2004 10:11
Locatie: Woerden
Contacteer:

Berichtdoor Gerdien B. » 30 mei 2006 19:42

De uitverkiezing is gegeven als troost voor Zijn kinderen. Zodat zij mogen weten dat als ze eenmaal geborgen Zijn in Gods handen dat Hij ze dan nooit meer laat gaan. Ze zijn uitverkoren om bij Hem te mogen zijn.
Zolnag we niet weten of we waarlijk een kind van God zijn moeten we er voor strijden om er bij te mogen horen. Er is nog plek in Zijn woning! Strijd om er in te mogen gaan.
Een leuk kaartje sturen en krijgen doet altijd goed!

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8700
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 30 mei 2006 19:49

@Mariaa: bij "moet denken" krijg ik wel de gedachte dat je graag geindoctrineerd wil worden. ;)

Maar over uitverkiezing is al heel wat gepost, zie o.a. hier en hier.

Zelf geloof ik dat de Dordtse Leerregels over de uitverkiezing een Bijbelse samenvatting geven: de mens komt tot geloof door Gods genadige verkiezing, waardoor de Heilige Geest zo iemand tot Christus brengt en bij Hem houdt. Het is dus 100% Gods werk. Maar dit betekent niet dat je maar lijdzaam moet gaan zitten afwachten. Want God brengt zo iemand tot geloof door de verkondiging van het Evangelie en de werking van Zijn Geest. Wie het Evangelie aanneemt en de Zaligmaker Jezus met een waar en levend geloof omhelst, is uitverkoren (DL 1-4). Dus uit het geloof kun je opmaken of je uitverkoren bent.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Mariaa
Verkenner
Verkenner
Berichten: 66
Lid geworden op: 29 mei 2006 17:32
Contacteer:

Berichtdoor Mariaa » 30 mei 2006 20:43

elbert schreef:@Mariaa: bij "moet denken" krijg ik wel de gedachte dat je graag geindoctrineerd wil worden. ;)


haha, zo bedoelde ik t dus ni. kzal t anders formuleren: hoe wordt er binnen onze reformatorische kringen hierover gedacht??

dank voor jullie antwoord

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24329
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 30 mei 2006 21:30

Wie gelooft mag zich uitverkoren weten door God.

Dat wordt soms omgedraaid in: Wie uitverkoren is gaat geloven... en de rest niet.

Moeilijk om het uit te leggen, daar kan je dikke boeken over schrijven... Maar de uitverkiezing ontslaat mensen niet van de oproep tot bekering... en daar, bij bekering mogen wij beginnen... En God begint daarvoor al.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Sabra
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3115
Lid geworden op: 04 apr 2003 15:00

Berichtdoor Sabra » 30 mei 2006 22:27

Het is in ieder geval niet zoals Augustinus stelt, en wat door Gottschalk en Calvijn verder is uitgewerkt, de dubbele predestinatieleer. Dit maakt van God een grimmig en willekeurig God, je lot als mens hangt in feite af van het noodlot.

Gebruikersavatar
mw
Moderator
Berichten: 3673
Lid geworden op: 08 jul 2004 22:05
Locatie: de Bult

Berichtdoor mw » 30 mei 2006 22:41

God heeft met ons een verbond opgericht. Dat verbond hebben wij verbroken. Daarom is God tegenover ons niets verplicht. Hij is niet verplicht om ons zalig te laten worden.

Maar God is zo genadig...dat Hij, zonder enige verdienste van onze kant, nog mensen uitkiest, om zalig te worden.

Ja maar.... ik kan er dus niks aan doen. zegt met dan
Nee dat klopt...
Dus ik kan in een hoekje gaan zitten?
Nee... want God heeft in Zijn Woord verschillende beloften geven, waarop wij mogen pleiten.

God verwacht geen lijdzaamheid.
We kunnen het niet verdienen, maar erom vragen destemeer.

Overigens..veel mensen beginnen met de uitverkiezing. Maar men moet er in eindigen. Dan pas beseft men dat het echt genade is!

Ooit werd mij het uitgelegd aan de hand van een schilderij ofzo....
Er was een poort geschilderd, met de tekst erboven: Strijd om in te gaan!
Toen de man er door waas, draaide hij zich om... en stond er boven diezelfde poort waar hij door was gegaan: van eeuwigheid uitverkoren!

Of:
de uitverkiezing is een grote berg! Voor de berg staat Jezus met gespreide armen op ons te wachten, om ons over de berg heen te dragen!
God nu is getrouw, Die niet zal toelaten dat u verzocht wordt boven wat u aankunt, maar Hij zal de uitkomst geven.... 1 Kor. 10:13 ged.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24329
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 30 mei 2006 23:21

Overigens..veel mensen beginnen met de uitverkiezing. Maar men moet er in eindigen. Dan pas beseft men dat het echt genade is!

Ooit werd mij het uitgelegd aan de hand van een schilderij ofzo....
Er was een poort geschilderd, met de tekst erboven: Strijd om in te gaan!
Toen de man er door waas, draaide hij zich om... en stond er boven diezelfde poort waar hij door was gegaan: van eeuwigheid uitverkoren!


Amen! Mooi uitgelegd!
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
parsifal
Majoor
Majoor
Berichten: 2145
Lid geworden op: 28 jan 2003 10:48
Locatie: Stockholm

Berichtdoor parsifal » 31 mei 2006 07:17

Sabra schreef:Het is in ieder geval niet zoals Augustinus stelt, en wat door Gottschalk en Calvijn verder is uitgewerkt, de dubbele predestinatieleer. Dit maakt van God een grimmig en willekeurig God, je lot als mens hangt in feite af van het noodlot.


Dat "in ieder geval" klinkt wel heel stellig. Ik vraag me af of je bewering stand houdt dat deze leer God afbeeldt als grimmig en willekeurig. God veranderen in noodlot is sowieso niet goed. Je laatste zin zou moeten zijn: "Je lot als mens hangt in feite af van de verkiezende God".

Verder sluit ik me bij Elbert en MW aan.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
[...] "Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
Smurffie
Generaal
Generaal
Berichten: 4606
Lid geworden op: 19 feb 2005 14:40
Locatie: Bleskenscity

Berichtdoor Smurffie » 31 mei 2006 10:42

Hm, ik heb het ooit al wel eens gezegd denk ik; Het woord 'uitverkiezing' heeft zó'n negatieve klank, dat mensen inderdaad de gedachte krijgen; Ik kan er zelf niets aan bijdragen, dus afwachten maar. Met als gevolg; Ze leven maar raak en zien wel waar ze terecht komen. Daarom noem ik het liever; 'de alwetendheid Gods'. :)

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8700
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 31 mei 2006 10:56

Smurffie schreef:Daarom noem ik het liever; 'de alwetendheid Gods'.


Dat vind ik nou juist weer wat te beperkt. Want God weet niet alleen, Hij werkt ook. Dus de alwerkendheid Gods (zodat je tot geloof komt) past dan beter bij de uitverkiezing. Maar Hij doet dit in een bepaalde weg: de Bijbelse boodschap wordt verkondigd en in het hart wordt het vuur van het geloof ontstoken. Tegelijk geldt ook dat je er met je hele hebben en houwen bij betrokken bent, want het geloof is uit het gehoor. Als je niet horen wilt, geef je aan dat je met de verkiezende God niets hebt.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Smurffie
Generaal
Generaal
Berichten: 4606
Lid geworden op: 19 feb 2005 14:40
Locatie: Bleskenscity

Berichtdoor Smurffie » 31 mei 2006 11:35

elbert schreef:
Smurffie schreef:Daarom noem ik het liever; 'de alwetendheid Gods'.


Dat vind ik nou juist weer wat te beperkt. Want God weet niet alleen, Hij werkt ook. Dus de alwerkendheid Gods (zodat je tot geloof komt) past dan beter bij de uitverkiezing. Maar Hij doet dit in een bepaalde weg: de Bijbelse boodschap wordt verkondigd en in het hart wordt het vuur van het geloof ontstoken. Tegelijk geldt ook dat je er met je hele hebben en houwen bij betrokken bent, want het geloof is uit het gehoor. Als je niet horen wilt, geef je aan dat je met de verkiezende God niets hebt.


Ik geloof in de uitverkiezing, in díe zin, dat God van eeuwigheid weet waar jij terecht komt, vandaar de 'alwetendheid Gods'
Dat hij ook 'werkt' heeft daar even niets mee te maken.

TheKeimpe
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3902
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:28

Berichtdoor TheKeimpe » 31 mei 2006 11:38

Ik geloof in de uitverkiezing, in díe zin, dat God van eeuwigheid weet waar jij terecht komt, vandaar de 'alwetendheid Gods'
Dat hij ook 'werkt' heeft daar even niets mee te maken.

Sorry, maar dat God weet waar jij terechtkomt zou puur een Goddelijke lijdelijkheid inhouden. Is dat wat jij wilt zeggen?

En om je redenering voort te zetten:
Er zijn mensen die moeite hebben met het woord bekering, dus daar praten we maar niet meer over. Er zijn mensen die moeite hebben met het woord zonde, dus daar praten we maar neit meer over. enz. enz. enz. Dus: dat een woord verkeerde associaties oproept mag geen reden zijn om het woord maar niet meer te gebruiken.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8700
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 31 mei 2006 11:59

Weten en (ver)kiezen zijn twee heel verschillende dingen.
Weten is passief (zoals TheKeimpe terecht opmerkt) en kiezen is aktief, daar hoort een besluit en handelen bij. Vandaar dat we ook het werken van God erbij moeten betrekken.

Het troostvolle is juist, dat God het goede over de verkorenen besloten heeft en dat Hij er ook alles aan doet (d.w.z. er voor zorgt) dat dit besluit gerealiseerd wordt.

Als onze redding nl. van ons handelen af zou hangen, dan komen we uiteindelijk ergens terecht waar het niet zo prettig toeven is. Maar gelukkig mogen we in het geloof roemen in de verkiezende God, Die het ook doet:

Rom. 8:28 En wij weten, dat dengenen, die God liefhebben, alle dingen medewerken ten goede, namelijk dengenen, die naar Zijn voornemen geroepen zijn.
29 Want die Hij te voren gekend heeft, die heeft Hij ook te voren verordineerd, den beelde Zijns Zoons gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zij onder vele broederen.
30 En die Hij te voren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt.
31 Wat zullen wij dan tot deze dingen zeggen? Zo God voor ons is, wie zal tegen ons zijn?
32 Die ook Zijn eigen Zoon niet gespaard heeft, maar heeft Hem voor ons allen overgegeven, hoe zal Hij ons ook met Hem niet alle dingen schenken?
33 Wie zal beschuldiging inbrengen tegen de uitverkorenen Gods? God is het, Die rechtvaardig maakt.
34 Wie is het, die verdoemt? Christus is het, Die gestorven is; ja, wat meer is, Die ook opgewekt is, Die ook ter rechter hand Gods is, Die ook voor ons bidt.
35 Wie zal ons scheiden van de liefde van Christus? Verdrukking, of benauwdheid, of vervolging, of honger, naaktheid, of gevaar, of zwaard?
36 (Gelijk geschreven is: Want om Uwentwil worden wij den gansen dag gedood; wij zijn geacht als schapen ter slachting.)
37 Maar in dit alles zijn wij meer dan overwinnaars, door Hem, Die ons liefgehad heeft.
38 Want ik ben verzekerd, dat noch dood, noch leven, noch engelen, noch overheden, noch machten, noch tegenwoordige, noch toekomende dingen,
39 Noch hoogte, noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus, onzen Heere.


In plaats van de verkiezing als iets engs te zien, zouden we wat meer de positieve kant ervan moeten waarderen: juist omdat God verkiest en tot ons komt met Zijn Woord, betekent dat Hij het werkelijk meent als Hij ons roept tot het heil in Zijn Zoon. Waarom zouden we daar dan geen gehoor aan geven?
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24329
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 31 mei 2006 12:28

In plaats van de verkiezing als iets engs te zien, zouden we wat meer de positieve kant ervan moeten waarderen: juist omdat God verkiest en tot ons komt met Zijn Woord, betekent dat Hij het werkelijk meent als Hij ons roept tot het heil in Zijn Zoon. Waarom zouden we daar dan geen gehoor aan geven?


Het probleem van Smurffie is denk ik juist de omgekeerde kant. Want wat als je niet verkozen bent? Ben je dan ff mooi de sjaak. Dan staat bij voorbaat al vast dat je het kan proberen als je dat dan al wil... maar dat het niets wordt. Het probleem is natuurlijk dat de uitverkiezing bij sommige mensen in plaats van de menselijke verantwoordelijkheid komt.... Je hebt immers niets meer te kiezen, als je uitverkoren bent ga je geloven, ben je niet uitverkoren, dan ga je niet geloven.

Daarom heeft het woord uitverkiezing bij velen een negatieve bijsmaak. Omdat het gebracht wordt als "je kan niks doen". En dat is onzin... zonder Jezus kan je niks doen... dat is heel wat anders.

Ik geloof in menselijke verantwoordelijkheid, maar ook in uitverkiezing... hoe het precies te rijmen is weet ik niet. In ieder geval staat alles niet vast en heb je verantwoordelijkheid waar je ook wat mee kan. Denk aan de man met het ene talent, hij had dat talent wel van zijn heer gekregen en kon er wat mee doen. Denk aan de 5 wijze en 5 dwaze maagden, alle 10 hadden ze een uitnodiging voor de bruiloft op zak. Die 5 dwazen kwamen uiteindelijk niet binnen... maar stonden ze niet op de gastenlijst?! Jawel. Hun lampjes gingen dan ook niet uit omdat dat zo voorbestemd was maar omdat ze zich niet goed voorbereid hadden. De koning nodigde allerlei mensen uit voor het feest... maar ze zeiden met allerlei smoesjes af en waren daarom niet op het feest aanwezig. En Jezus zal ons op de jongste dag vragen: Wat heb je voor mij gedaan? Wat heb je aan je naasten gedaan. Heb je ze eten gegeven of niet, kleding of niet, opgezocht of niet. (Mattheus 25)

Aan ons is het dus niet om te kijken of we uitverkoren zijn of niet, aan ons is het om te geloven en vervolgens de volharden. Mensen die verloren gaan gaan verloren omdat ze niet geloven... Niet omdat allang vaststond dat ze verloren zouden gaan.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 29 gasten