Natuurlijk en geestelijk Israel en de uitleg van profetieen

[Divrei Shmuel]

De gemeente is niet [vleselijk of geestelijk] Israel. Geestelijk Israel is dat deel der naar het vlees geboren Israelieten die zijn geboren uit de Geest en de Geest G-ds hebben. Zij zijn onderdeel van de gemeente en in de toekomst zullen er uit hen ook de 144.000 vormen. Zij vormen de natuurlijke onafgebroken of herente olijftaken.
Mensen uit de volken gelovig geworden in Jesjoea en na gehoorzaamheid geboren uit de Geest zijn ook geestelijk [maar niet inneens ook Israel!] en zijn aldus mede onderfeel van de gemeente. Zij heten nog steeds onnatuurlijke takken, geent in de olijfboom en zijn bij pocherij en versmaden Israel afbreekbaar [ook dat bewijst: zij zijn geen Israel geworden, maar deelachtig aan dezelfde wortels en sappen. De wortel en ontstaan van Israel is HASJEM zelf, Israel werd al als Hem geboren, eerstgeborene en Zijn zoon genoemd. Een ieder die nu uit de Geest geboren is, is geest en heeft het zoonschaps G-ds, wat wil men meer?].

Sam

[biblebook]

Iemand schreef:

De gemeente is niet [vleselijk of geestelijk] Israel. Geestelijk Israel is dat deel der gelovigen, naar het vlees geboren die zijn wedergeboren door de Heilige Geest en dus de Geest Gods hebben. (We behoren tot het grote ongeestelijke Babylon en worden door de aanname van God de Vader dus Geestelijke Israëlieten)

Welnu, Jezus zegt dan ......uit alle taal, stam, natie en volk der eeuwigheden. Aan het einde der tijden, als Christus met het Hemels Jeruzalem naar aarde zal afdalen, zullen allen die tot dat Geestelijke Israël zullen behoren Hem tegemoet gaan.

U moet mij dus dan niet wijsmaken dat;

....een onderdeel van de gemeente en in de toekomst er uit hen ook de 144.000 gevormd zullen worden. het aantal verlosten zal namelijk als het zand der zee (dat staat voor alle volkeren vanaf den beginne) zijn...
De 144.000 (12x12) staat symbool voor de reine karakters van de mensheid, die zich laat en wil verlossen, zij vormen inderdaad een bijzondere trouwe groep gelovigen in het voobeeld en karakter van Gods Geest. Maar zijn gewoon een deel van het Geestelijke Israël.

Jakob werd Israël toen hij met God streed, Jezus is dus dé Israël in de vertegenwoordiging van dat gehele volk dat naar Zijn voorbeeld en Getuigenis in de profetie heeft gestreden en verkondigd.

De Joods nationale mens en de christenheid die menen hen zo hoog te moeten vieren zouden is dienen leren in te zien, dat zij geen uitzonderlijk volk meer zijn, want voor hen heeft Christus de Heilige Geest gezonden als Zijn Plaatsvervanger.

In het licht van het Geestelijke Israël zou het eens nuttig zijn om na te gaan welke Joodse feesten (in de essentie van dus een Geestelijke Jood) Christenen ook een aantal feesten zouden moeten onderhouden, juist omdat Gods volk een Geestelijk Israël is dat straks in een Hemels Jeruzalem ontvangen zal worden. Niet een afgezonderde groep maar allen die verlost zijn door het bloed van Christus, die Zelf getuige is gewezest van de schepping vanaf den beginne. het Hemelse en Geestelijk Jeruzalem heeft dus al bestaan voordat er maar één aardse Jood bestond! Immers Gods Koninkrijk is eeuwig.

[biblebook]

Iemand schreef:

De gemeente is niet [vleselijk of geestelijk] Israel. Geestelijk Israel is dat deel der gelovigen, naar het vlees geboren die zijn wedergeboren door de Heilige Geest en dus de Geest Gods hebben. (We behoren tot het grote ongeestelijke Babylon en worden door de aanname van God de Vader dus Geestelijke Israëlieten)

Welnu, Jezus zegt dan ......uit alle taal, stam, natie en volk der eeuwigheden. Aan het einde der tijden, als Christus met het Hemels Jeruzalem naar aarde zal afdalen, zullen allen die tot dat Geestelijke Israël zullen behoren Hem tegemoet gaan.

U moet mij dus dan niet wijsmaken dat;

....een onderdeel van de gemeente en in de toekomst er uit hen ook de 144.000 gevormd zullen worden. het aantal verlosten zal namelijk als het zand der zee (dat staat voor alle volkeren vanaf den beginne) zijn...
De 144.000 (12x12) staat symbool voor de reine karakters van de mensheid, die zich laat en wil verlossen, zij vormen inderdaad een bijzondere trouwe groep gelovigen in het voobeeld en karakter van Gods Geest. Maar zijn gewoon een deel van het Geestelijke Israël.

Jakob werd Israël toen hij met God streed, Jezus is dus dé Israël in de vertegenwoordiging van dat gehele volk dat naar Zijn voorbeeld en Getuigenis in de profetie heeft gestreden en verkondigd.

De Joods nationale mens en de christenheid die menen hen zo hoog te moeten vieren zouden is dienen leren in te zien, dat zij geen uitzonderlijk volk meer zijn, want voor hen heeft Christus de Heilige Geest gezonden als Zijn Plaatsvervanger.

In het licht van het Geestelijke Israël zou het eens nuttig zijn om na te gaan welke Joodse feesten (in de essentie van dus een Geestelijke Jood) Christenen zouden moeten onderhouden, juist omdat Gods volk een Geestelijk Israël is dat straks in een Hemels Jeruzalem ontvangen zal worden. Ik denk daarbij bijvoorbeeld aan Pesach (en dus niet hetr RK Pasen dat in het licht van Ishtar staat) of Loofhuttenfeest. Niet een afgezonderde groep maar allen die verlost zijn door het bloed van Christus, die Zelf getuige is geweest van de schepping vanaf den beginne. Het Hemelse en Geestelijk Jeruzalem heeft dus al bestaan voordat er maar één aardse Jood bestond! Immers Gods Koninkrijk is eeuwig.[/b]

[Cathy]

De 144.000 (12x12) staat symbool voor de reine karakters van de mensheid, die zich laat en wil verlossen, zij vormen inderdaad een bijzondere trouwe groep gelovigen in het voobeeld en karakter van Gods Geest. Maar zijn gewoon een deel van het Geestelijke Israël.

Waarom, denk jij, staan de namen van de stammen er zo expliciet bij?

[Yael]

(We behoren tot het grote ongeestelijke Babylon en worden door de aanname van God de Vader dus Geestelijke Israëlieten)

We worden gewoon gelovigen.
Als gelovige uit de volken wordt je geen Jood of je moet gioer doen, je bekeren tot het Judaisme.
En het praten over ''geestelijk Israel'' gaat in mijn ogen al gauw in de richting van het vervangingsleer denken.

Welnu, Jezus zegt dan ......uit alle taal, stam, natie en volk der eeuwigheden. Aan het einde der tijden, als Christus met het Hemels Jeruzalem naar aarde zal afdalen, zullen allen die tot dat Geestelijke Israël zullen behoren Hem tegemoet gaan.

waarom geestelijk Israel? en waarom niet gewoon alle gelovigen uit alle taal, stam natie en volk? Je krijgt misverstanden als je over geestelijk Israel gaat spreken.


....

een onderdeel van de gemeente en in de toekomst er uit hen ook de 144.000 gevormd zullen worden. het aantal verlosten zal namelijk als het zand der zee (dat staat voor alle volkeren vanaf den beginne) zijn..[b].

De stammen die worden genoemd zijn de stammen van Israel.

Of zijn er ook geestelijke stammen, das dan weer wat nieuws.

De Joods nationale mens en de christenheid die menen hen zo hoog te moeten vieren zouden is dienen leren in te zien, dat zij geen uitzonderlijk volk meer zijn, want voor hen heeft Christus de Heilige Geest gezonden als Zijn Plaatsvervanger.

over welk volk heb je het?

In het licht van het Geestelijke Israël zou het eens nuttig zijn om na te gaan welke Joodse feesten (in de essentie van dus een Geestelijke Jood) Christenen ook een aantal feesten zouden moeten onderhouden, juist omdat Gods volk een Geestelijk Israël is dat straks in een Hemels Jeruzalem ontvangen zal worden.

Bijbelse feesten hebben allen een betekenis met betrekking op het Nationale Israel en haar geschiedenis. Het zijn herinnerings tekenen van de relatie tussen God en Israel. En de betekenissen zijn terug te vinden in het Oude Testament. Het zijn instellingen van God voor Israel.

Niet een afgezonderde groep maar allen die verlost zijn door het bloed van Christus, die Zelf getuige is gewezest van de schepping vanaf den beginne. het Hemelse en Geestelijk Jeruzalem heeft dus al bestaan voordat er maar één aardse Jood bestond! Immers Gods Koninkrijk is eeuwig.

Ja God was er al van voor de Schepping. Maar Hij heeft wel na de zondeval Israel uitverkoren en verbonden met Israel gesloten.
Wat is er van die verbonden geworden volgens jouw? Zijn die nu overgegaan op het ''geestelijke'' Israel? De Jood die nu leeft is evengoed onderdeel van Gods uitverkoren volk als de Jood uit de Bijbel.

[Divrei Shmuel]

Ik ben het uiteraard met Cathy en Yael eens, maar dat zal niet verbazen,

144.000. Er wordt expliciet van 12.000 per stam gesproken. Wanneer dan elke stam hierin betrokken wordt, dan gaat gaat dit niet over theologische vondst, geestelijk Israel, uitgelegd als zijnde uit de kerk van alle volken, incluis het Joodse; nee, het gaat hier om het geestelijke deel van het Israel naar het vlees!
Komen de volken dan niet aan bod, die in Hem geloven? Jawel, maar dat is dan die "schare, die niemand tellen kan"!

Sam

[biblebook]

Dah Yeal,

Het gaat hier om het Geestelijk Israël en niet om alle gelovigen. Want alle mensen geloven -wel ergens in. Het gaat hier om die mensen die Jezus Christus navolgen in dezelfde relatie met de Heilige Geest ( die van God de Vader uitgaat) als Christus, als voorbeeld voor ons.
Gods volk is een Geestelijk Israël, terwijl de gelovigen die Christus niet aan nemen, behroen tot het Grote Babylon.

Christus verdeeld de twee afzondelijke Rijken in het Geestelijk Israël en het Babylon of: schapen en bokken. Schapen die tot Christus behoren en de bokken ddie tot Satan behoren. Het Geestelijk Israël staat dus in relatie met het Hemelse aspect van geloof en niet een wereldse gericht op zichzelf dus.

Als Christus zegt: Mijn Rijk is niet van deze wereld dan bedoelt Hij dat letterlijk. Als Mozes van de berg Horeb komt dan zegt hij: God is Geest.
Natuurlijk, ook de Christenen staan -als het goed is- in relatie met een Hemels Gezag moeten staan, dus nog Geestelijk, zoals door onze gebeden. De wet, de grondregels voor dat Rijk worden geleerd en ervaren; naar de gewoonte. (tot de verheerlijking )
De wetten op deze aarde worden gemaakt op grond van Gods wetten, maar met een geheel andere bedoeling. Volgens Christus zijn wij hier gevangene; geestelijk wel te verstaan. In sommige situatie wordt van de mens verlangd dat hij de wetten stipt opvolgt, vormdienst in zowel religieus als burgerlijk opzicht (Rooms Katholiek landen bijvoorbeeld).De ze vorm komen we ook in alle éénheidsstaten tegen en zijn naast een relgieuze vaak ook met andere stromingen verbonden zoals de Vrijmetselarij die in alle politieke organisaties aanwezig is.

Met name Openbaringen 13 t/m17 wijzen op het streven naar dat wereldse één-partijsysteem dat zowel een religieuze als maatschappelijke kant heeft. Zo is natuurlijk met Gods Rijk ook, wetten en regels maar dan naar de gewoonte, zij worden voorgeleefd uit liefde, niet door dwang of het -juist- ontbreken van een geestelijke aspect dat vanuit een persoonlijke relatie wort ervaren. Zowel de religieuze basis vanuit Rome als ook de politieke machthebbers van de VN en bijv. de USA éen Europa willen helemaal niet dat we liberaal denken en handelen, de democratie is dus exact wat zij is. Als ik als Belg of inwoner van België binnenkort moet stemmen
voor de gemeenteraadverkiezingen, dan is dat geen liberaal-democratische verkiezing nog een liberale keuze op grond van een zelstandig besluit, nee ik wordt van te voren uitdrukkelijk geinformeerd dat ik strafrechterlijk zal worden vervolgd, als ik niet ga stemmen. Dat is het verschil met het Rijk van Christus, daar streed ik toe in volledige vrijheid en is de wet " naar de gewoonte" geworden in plaats van na te volgen door dwang of druk van buiten af.
Een religieus-economisch systeem, daar waar de Stadstaat Babylon voor stond maar ook het Grote Babylon. Waarvan Openbaring 3 zegt dat het dat het ongeestelijke deel een ellendige kerk is , jammerlijk, arm, blind en naakt is.

De wereldse machten werken hard aan deze ongeestelijke situatie, daarom spreekt Christus over een Geestelijk Israël.
Mensen die zich bewust door rfegelmatig gebed en Bijbelstudie zich Geestelijk voorbereiden op het Beloofde land dat we tegemoet zullen gaan.

En vergeet ook niet dat uit " alle gelovigen" steeds een Overblijfsel is nvoortgekomen. Ook uit het volk Israël dat de Hemelse Schepper zo in de steek liet, toe Hioj hen vroeg voor Hem te getuigen.

Dus niet " alle gelovigen" zullen worden gered, want het oordeel is basis van het Hemels Koninkrijk. Niet allen die zeggen Here Here zullen het Koninkrijk binnengaan, vandaar dat Christus heel duidelijk aangeeft dat je Geestelijk afgestemd moet zijn om in het het Hemelse Jeruzalem te kunnen wonen. Als Jezus dus zegt " uit allle taal, stam, natie en volk, dan bedoelt Hij dat zij zich vrijwillig toe hebben laten voegen tot dat Geestelijk Israël. Zou je dan iets anders kunnen beweren als Christus én de Hemelse Vader dat de stad Jeruzalem, nederdaalt uit de Hemel en dat dat het Heilige en enig Jeruzalem is?
Hiermee, met vdeze simpele aanwijzing van Christus aangaande de Hemelse stad, moet het ons toch wel duidelijk zijn dat het aardse , nationale Jeruzalem geen rol meer speelt voor de eeuwigheid, alhoewel de wereldse religies, met name Rome en de wereldse machthebbers, ons wijsmaken dat het nationapme Jeruzalem een belangrijke rol zal gaan spelen, in het opzicht van de verlossing.

En inderdaad er zal ons aangaande het aardse en nationale Jeruzalem een false wedderkomst voor ogen gehouden, die zijn weerga niet kennen zal.
Het is dan ook niet voor niets geweest dat in 1947-48 een aardse Staat met de naam Israël wederopgericht is geworden, om de Geestelijke aspecten van een Hemels Jeruzalem en een een nieuwe aarde als Israël, te verduisteren voor de ogen van de trouwe en oprechte Chrisqtenen.
Nergens is er zoveel verdeeld heid en zonde als in de politieke aren `s van de wereldse bransdhaarden, waar geweld en oorlog basis zijn voor de vorming van een Tweede Babylon.

Het kan dus niet zo zijn dat aardse brandhaarden basis zijn voor een toekomstige nieuwe vrede-wereld.
De vrede is van deze weggenomen zoals Openbaring 6 ons leert, en bovendien wordt Christus` Rijk niet door geweld noch oorlog opgericht, maar door "Mijn Geest".

Wel aan hoe duidelijker moet het bewijs van een Geestelijk Israël dan wel niet zijn.
Aangaande de 144.000 staat vermeldt dat het om de "eerstelingen gaat" niet om de enigen! Zij zijn Geestelijk Jood in het voorbeeld van Christus, niet van geboorte en dus ook niet vanuit de nationale Staat alleen.
Zij worden als voorbeeld gesteld, meer niet. Ook die komen voort uit al die volkeren vanaf de Schepping. Dat de stammen van Israël hier genoemd worden staat in relatie met het OT, immers de Bijbel omvat het OT als het NT. Christus was Heer over beiden. Dus het is niet vreemd dat de 12 stammen ook een Geestelijke rol / aspect spelen, zeker als het om de karakters gaat, zoals ook de 7 gemeenten aan hun karakter worden herkend en omschreven.

[Yael]

Dah Yeal,

Je geeft me het gevoel dat ik hier met Boudewijn aka Baltimore te doen heb?

Het gaat hier om het Geestelijk Israël en niet om aale gelovigen. Want alle mensen geloven -wel ergens in.

Als ik het over gelovigen heb bedoel ik daar de mensen mee die wederomgeboren zijn.

Gods volk is een Geestelijk Israël, terwijl de gelovigen die Christus niet aan nemen, behroen tot het Grote Babylon.

Je kunt niet gelovig zijn zonder dat je Christus hebt aangenomen.
Jij mag in een geestelijk Israel geloven ik geloof daar niet in, in die zin voor gelovigen uit de volken. Shmuel heeft al duidelijk gemaakt hoe dat zit.

En vergeet ook niet dat uit " alle gelovigen" steeds een Overblijfsel is nvoortgekomen. Ook uit het volk Israël dat de Hemelse Schepper zo in de steek liet, toe Hioj hen vroeg voor Hem te getuigen.

Israel liet God vaak in de steek, mijn vraag aan jouw is liet God hen ook in de steek? Ik vind het treurig als christenen propageren dat Israel heeft afgedaan bij God. Terwijl daar geen Bijbelse grond voor is. Het is nuttig kennis te hebben van het NT, maar als je het OT laat voor wat het is en niet bestudeerd vraag ik me af hoe je ooit werkelijk Gods plan kunt begrijpen of er iets van zien. Gods plan dus met de wereld wat Hij via Israel uitwerkt.

Dus niet " alle gelovigen" zullen worden gered, want het oordeel is basis van het Hemels Koninkrijk.

Alle gelovigen die wederomgeboren zijn, want dan ben je mi. gelovig, worden behouden, er is geen veroordeling voor hen. (zie Romeinen 8 ).

vandaar dat Christus heel duidelijk aangeeft dat je Geestelijk afgestemd moet zijn om in het het Hemelse Jeruzalem te kunnen wonen. Als Jezus dus zegt " uit allle taal, stam, natie en volk, dan bedoelt Hij dat zij zich vrijwillig toe hebben laten voegen tot dat Geestelijk Israël.

Je bedoeld de gelovigen uit de volken die samen worden gevoegt met de Joodse gelovigen uit Israels stammen.

Zou je dan iets anders kunnen beweren als Christus én de Hemelse Vader dat de stad Jeruzalem, nederdaalt uit de Hemel en dat dat het Heilige en enig Jeruzalem is?

Niet het enige Jeruzalem, 5 uur vliegen van hier ligt ook een prachtige stad met de naam Jeruzalem. Maar uiteindelijk zal de echte volmaakte stad van vrede, heilige stad uit de hemel dalen inderdaad. Maar dat is nog toekomst.

Hiermee, met vdeze simpele aanwijzing van Christus aangaande de Hemelse stad, moet het ons toch wel duidelijk zijn dat het aardse , nationale Jeruzalem geen rol meer speelt voor de eeuwigheid, alhoewel de wereldse religies, met name Rome en de wereldse machthebbers, ons wijsmaken dat het nationapme Jeruzalem een belangrijke rol zal gaan spelen, in het opzicht van de verlossing.

Och mensen.... dat mag jij vinden, de praktijk bewijst toch echt het tegendeel, en evenmin geeft de Bijbel hier grond voor. Lees bijvoorbeeld Zacharia 12,13 en 14 eens.

En inderdaad er zal ons aangaande het aardse en nationale Jeruzalem een false wedderkomst voor ogen gehouden, die zijn weerga niet kennen zal.

Over welke valse wederkomst heb je het?

Het is dan ook niet voor niets geweest dat in 1947-48 een aardse Staat met de naam Israël wederopgericht is geworden, om de Geestelijke aspecten van een Hemels Jeruzalem en een een nieuwe aarde als Israël, te verduisteren voor de ogen van de trouwe en oprechte Chrisqtenen.

Thank God is er een Joodse staat ja, en die bestaat al weer 58 jaar!
Als er iets niet waar is, is het wel je laatste bewering. Als er iets mij elke keer weer met de neus op de feiten drukt dat God trouw is, dan hoef ik alleen maar te kijken naar Israel, dat daar het Joodse volk weer in vrijheid leeft en het land opgebouwd heeft. Jij mag dan misschien niet doorhebben dat God met Israel, verbonden heeft gemaakt waaraan Hij trouw blijft.
Als je dat niet meer ziet leidt dat juist tot duisternis en tot redenaties dat Israel afgedaan heeft.

De vrede is van deze weggenomen zoals Openbaring 6 ons leert, en bovendien wordt Christus` Rijk niet door geweld noch oorlog opgericht, maar door "Mijn Geest".

Op die Vrede wachten we dan ook. Dat Hij moge komen in onze dagen.

Aangaande de 144.000 staat vermeldt dat het om de "eerstelingen gaat" niet om de enigen! Zij zijn Geestelijk Jood in het voorbeeld van Christus, niet van geboorte en dus ook niet vanuit de nationale Staat alleen.

Neuh d'r leven ook Joden in andere landen dan alleen in Israel.

Zij worden als voorbeeld gesteld, meer niet. Ook die komen voort uit al die volkeren vanaf de Schepping.

Dat is jouw inlegkunde, terwijl de context van de tekst die invulling niet bevestigt. (Openbaring 7)

Dat de stammen van Israël hier genoemd worden staat in relatie met het OT, immers de Bijbel omvat het OT als het NT.

Gelukkig dat je dat erkend.

Christus was Heer over beiden. Dus het is niet vreemd dat de 12 stammen ook een Geestelijke rol / aspect spelen, zeker als het om de karakters gaat, zoals ook de 7 gemeenten aan hun karakter worden herkend en omschreven.

Jood en heiden zijn 1 in Jezus door geloof. (Efeze 2 & 3)

[biblebook]

Yael,

Jood en heiden zijn 1 in Jezus door geloof. (Efeze 2 & 3)

Dus toch een Geestelijk Israël dat uit Geestelijke Joden bestaat, verenigd in ( de Jood) Christus ( Zijn Lichaam) en de Heilige Geest van de Vader.
Gods Geestelijke Israël.
Zo simpel is het. Mijn Rijk is niet van dezze aarde, niets dat op deze wereld is en zondig zal noch door de essentie van de zondige staat, noch op grond van fysiek of geestelijke ngeweld, noch op grond van menselijke overeenkomsten, het Koninkrijk der hemelen beërven. Alleen door Mijn Geest leert Christus. Kijk maar

De mensen die zich houden aan wat God heeft gezegd, blijven één met Hem: en Hij nblijft één met hen. Door de -Heilige- Geest, Die God ons heeft gegeven, weten wij dat Hij één met ons blijft.

Het merendeel van het volk sraël van het OT heeft de Geestelijke aspecten van de Vader ook in het voorbeeld van Christus, naast zich neergelegd. Christus heeft een einde gemaakt aan die Theocratische Staat en de naam Israël nu ook toegespitst, naast het Overblijfsel uit het OT die Christus Geestelijk navolgden, door de Geest van de Vader op de heiden en de griek, die Christus geestelijk navolgen, in het voorbeeld van de Vader. God de Vader wil een Geestelijk Israël zien en ervaren, die de profetie niet alleen ervaart in Christus, maar daar dan ook de gave ervan aan het hart wordt geopenbaard, om in datzelfde voorbeeld als Christus, te getuigen. Door het Getuigenis en de profeten, zoals de Bijbel aan geeft.

Wie vasthoudt aan zaken en wetten die door Christus openlijk en duidelijk zijn afgeschaft of worden afgekeurd omdat zij niet tot het Hemels Koninkrijk behoren, dus op grond van ongeestelijke aspecten van (on-) geloof, zal op grond van dat ongeloof en wereldse aspecten van een vals Evangelie, met die afoden, ten onder gaan. Niets dat maar een vleugje zonde in geestelijk opzicht wil verbinden alles wat heilig is in de ogen van de Heer, loopt de kans het Koninkrijk niet te kunnen beërven.
Hoe goed men ook zijn best doet om dat op eigen kracht te bereiken.

Zonder Mij én Mijn Vader bent u niets, leert Jezus

[Sabra]

.

Wie vasthoudt aan zaken en wetten die door Christus openlijk en duidelijk zijn afgeschaft, op grond van ongeestelijke aspecten van (on-) geloof, zal op grond van dat ongeloof en wereldse aspecten van een vals Evangelie, met die afoden, ten onder gaan.

Welke wetten heeft Jezus afgeschaft? En waar zou dat dan staan?

[Yael]

Yael,

Jood en heiden zijn 1 in Jezus door geloof. (Efeze 2 & 3)

Dus toch een Geestelijk Israël dat uit Geestelijke Joden bestaat, verenigd in ( de Jood) Christus ( Zijn Lichaam) en de Heilige Geest van de Vader.
Gods Geestelijke Israël.

Als jij Joods bent en gelovig dan ben je inderdaad een geestelijke Jood en onderdeel van het geestelijke Israel. Maar als je niet-Joods bent heb je geen deel aan het geestelijke Israel, heel simpel omdat je geen Jood ben. We zijn als Jood en als niet-Jood wel 1 met elkaar in Jezus Messias.
Omdat we gelovigen zijn.
Het geestelijke Israel is dus voor mij alleen de Joden die in Jezus geloven, die dus wederomgeboren zijn.

Zo simpel is het. Mijn Rijk is niet van dezze aarde, niets dat op deze wereld is en zondig zal noch door de essentie van de zondige staat, noch op grond van fysiek of geestelijke ngeweld, noch op grond van menselijke overeenkomsten, het Koninkrijk der hemelen beërven. Alleen door Mijn Geest leert Christus.

Israel is het Beloofde Land, dat jij daar niet aanwil na de komst van Jezus dat moet jij weten. Jezus kwam in de eerste plaats hoofdzakelijk voor de Joden, als hun Messias. Zij verwachte Hem de rest van de mensheid niet.
Wij moeten niet zo hoog van de toren blazen nu, door net te doen alsof God voor het huidige Israel geen plan meer heeft. Het Koninkrijk der Hemelen heeft nl. het nationale Israel niet vervangen.

Het merendeel van het volk Israël van het OT heeft de Geestelijke aspecten van de Vader ook in het voorbeeld van Christus, naast zich neergelegd.

Het probleem is dat jouw conclussie hieruit is dat ISRAEL dus vervangen is. Maar dat dit pertinent onmogelijk is, gewoon om de Bijbelse verbonden van God met hen. Weet jij Uberhaupt wat die verbonden inhouden en waar ze beschreven staan? Ik zou je aanraden dat dan eens te gaan bestuderen ipv je bezig te houden met allerlei samenzweringen in de wereld en hoe het zal gaan in de Eindtijd etc. Dat zijn allemaal dingen die vooral op eigen interpretatie rusten van de Bijbel, en die in de meeste gevallen niet uitkomen. Waar ik zelf ook weinig waarde aan hecht des te meer, ook omdat je weinig tot niks ziet van Gods plan met Israel. Zowel in het verleden als in het heden en ook de toekomst.

Christus heeft een einde gemaakt aan die Theocratische Staat en de naam Israël nu ook toegespitst, naast het Overblijfsel uit het OT die Christus Geestelijk navolgden, door de Geest van de Vader op de heiden en de griek, die Christus geestelijk navolgen, in het voorbeeld van de Vader.

Het Theocratische Israel was al verdwenen in feite toen Saul tot koning gezalfd werd.
God sprak nog wel door de profeten, maar Israel had een koning.

[biblebook]

Hallo Yael

je kunt mij toch niet wijsmaken dat het nationale Israël, dus de aardse Staat, dé Staat of het beloofde land is, waar Christus op wijst. Het heiligdom is in de hemel. De geboden en de stenen tafelen liggen als bewijs in de Hemelse Ark. Rome, de Farao (de Paus) maat aanspraak op Israël. De meeste religieuze stromingen die niet Christelijk zijn wijzen én de Joden én de Staat Israël af. Deze wereld is Satans Rijk die Gods plannen én Geestelijke warheid in een zichtbare kerk én Diens Heiligsdomsleer zichtbaar in deze wereld maakt om de mensen van het Geestelijke af te leiden. De RK kerk, ooit eens begonnen als de zuivere 1e gemeente, is vervallen tot een dode kerk zo ook het geloof der mensen (Openbaring 6). Haar relatie met de Stad Rome inzake de menselijke wetten en occulte heidens invloeden hebben haar tot een valse wereldkerk gemaakt waar mensen slaafs en zzonder na te denken, doen wat de Farao zegt. Lees eens de Deis Domini goed en onder gebed, dan zul je de verschillen leren (in-) zien. Hoog van de toren blazen, daar hebben ze in het aardse Jeruzalem wel een handje van.
Wil jij mij nu ook wijs maken dat door geweld en oorlog Gods Koninkrijk op deze aarde tot stand kan komen?

Het Hemels Jeruzalem zal naar de aarde afdalen, leert de Bijbel. Hoe kun je dan beweren dat het aardse Jeruzalem dié -zelfde rol kan spelen.

[Raido]

De RK kerk, ooit eens begonnen als de zuivere 1e gemeente, is vervallen tot een dode kerk zo ook het geloof der mensen

De RKK is nooit begonnen als de 1e (zuivere) gemeente, de gemeente van Antiochië is tien jaar voor die van Rome gesticht, Petrus is later verhuisd naar Rome en vandaar uit is de kerk groter geworden (vooral omdat Rome Latijn sprak en schreef en Antiochië, Byzantium en Alexandrië Grieks schreven).

Het Hemels Jeruzalem zal naar de aarde afdalen, leert de Bijbel. Hoe kun je dan beweren dat het aardse Jeruzalem dié -zelfde rol kan spelen.

Ik heb niet het idee dat Yael dat zegt. In de boeken die wijzen op de eindtijd komt duidelijk naar voren dat de Joden terug zullen gaan naar het beloofde land; Israel en dat de Tempel herbouwd zal worden dan zal de Messias terugkeren als de laatste uitverkorene tot geloof is gekomen.

Ik zie het niet als onmogelijkheid dat het Hemelse Jeruzalem dan samengevoegd wordt met de Aarde om zo de Nieuwe Aarde te zijn. (ik wenst je veel sterkte in de discussie over Joden, Jeruzalem en verbonden met Yael )

[Yael]

(ik wenst je veel sterkte in de discussie over Joden, Jeruzalem en verbonden met Yael )

haha
Wens je mij geen sterkte?

Biblebook schreef:

Hallo Yael

je kunt mij toch niet wijsmaken dat het nationale Israël, dus de aardse Staat, dé Staat of het beloofde land is, waar Christus op wijst.

Dat heb ik ook niet gezegt, ik zeg dat het Koninkrijk der Hemelen waar Jezus naar verwijst, niet betekend dat, dat Israel heeft vervangen. (grappig je hoort elke keer weer wat nieuws. )

Daarbij troost je ik wil jouw niets wijsmaken. Ik vind het alleen hoogst vervelend als iemand de Bijbelse waarheid zo gaat verdraaien dat het lijkt alsof God nooit Verbonden met Israel heeft gemaakt. (Ik zou je dan aanraden de musical The Covenant te kijken die heeft op hele heldere wijze laten zien, Gods Verbond vanaf Abraham tot nu met het volk Israel en dat is heel erg verhelderend geweest, ook voor mij ja.)
Als gelovigen uit de volken zijn wij als wilde takken in de olijfboom ingeent. Paulus waarschuwt ons, ons niet te verheffen boven de natuurlijke takken, waarvan er wel enige zijn weggebroken, maar door God weer teruggeplaatst kunnen worden. Lees Romeinen 11 maar.

De meeste religieuze stromingen die niet Christelijk zijn wijzen én de Joden én de Staat Israël af.

Val jij onder die categorie?

Hoog van de toren blazen, daar hebben ze in het aardse Jeruzalem wel een handje van.

Leg eens uit wat voor verband dat houdt met mijn opmerking?

Wil jij mij nu ook wijs maken dat door geweld en oorlog Gods Koninkrijk op deze aarde tot stand kan komen?

Nogmaals ik wil je niks wijs maken, noch je overtuigen van mijn mening.
Ik ben gewoon met je in discussie, en ik verwacht echt niet, zeker als je Boudewijn aka Baltimore ben dat we tot overeenstemming zullen komen over God, Israel en de Verbonden. Maar het is boeiend om met iemand van gedachte te wisselen die 180 graden anders denkt.
Hoe God Zijn Koninkrijk tot stand gaat brengen kan ik rustig aan Hem overlaten, dat hoef ik niet voor Hem in te vullen.
Israel is nl. het Hemelse Koninkrijk niet. En de Staat Israel is inderdaad niet geweldloos tot stand gekomen, dat kon ook niet anders. Naievelingen die denken dat, dat wel kan die moeten maar bedenken wat er gebeurd was als Israel zich niet verdedigt had.

Het Hemels Jeruzalem zal naar de aarde afdalen, leert de Bijbel. Hoe kun je dan beweren dat het aardse Jeruzalem dié -zelfde rol kan spelen.

Wie heeft het over exact dezelfde rol?

Het aardse Jerusalem verdeelt vandaag de dag de hele wereld wat er van haar moet worden, verdelen of niet. Dus alleen al in die zin is de rol van Israel, Jerusalem niet uitgespeeld. Straks als de Messias terugkomt zal de Tempel weer herbouwt worden, er staat nog een hoop te gebeuren daar in dat kleine Landje en in de Heilige Stad.
Het is zelfs een Bijbelse opdracht te bidden voor de Vrede van Jerusalem zie oa. Psalm 122.
Ja ik hoop iedergeval de Vrede te zien daar in Israel, door de Messias. Ik hoop ook dat Hij snel komt.
Kun jij je er dan in vinden als Ahmadinejad van Iran oproept Israel van de kaart te vegen doet je dat niks?

[elbert]

Straks als de Messias terugkomt zal de Tempel weer herbouwt worden, er staat nog een hoop te gebeuren daar in dat kleine Landje en in de Heilige Stad.

Even tussendoor, maar waar dient die Tempel dan voor?
Dat is wat ik me afvraag als mensen me dit vertellen.

De Bijbel spreekt over de oudtestamentische tempels als plaatsen waar God woonde en waar de dienst der verzoening werd bediend (brandoffers, slachtoffers, Yom Kippoer enz.).
Sinds het offer van Jezus zijn die offers niet meer nodig en wordt in plaats daarvan gesproken over de christen en de gemeente als tempel van God (1 Kor. 3:16, Ef. 2:21). Bovendien staat in Hebr. 9 dat Jezus is ingegaan in het hemelse heiligdom, wat veel meer betekenis heeft dan het aardse. En in Openbaringen staat dat in het Nieuwe Jeruzalem geen tempel meer zal zijn, omdat God haar Tempel is (Openb. 21:22).

Mijn vraag is dus wat een nieuw stenen gebouw in het aardse Jeruzalem daarbij vergeleken dan voor meerwaarde heeft.