Scheidslijn Liefde - Haat

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Rudolf Meuser
Sergeant
Sergeant
Berichten: 431
Lid geworden op: 09 jan 2003 16:10
Locatie: Zwijndrecht
Contacteer:

Scheidslijn Liefde - Haat

Berichtdoor Rudolf Meuser » 13 feb 2003 10:05

Hoe groot is de scheidslijn tusssen liefde en haat?
LEES! LEES! LEES!LEES!LEES!LEES!

http://www.karpis.com/bossenbroek

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8287
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Berichtdoor Lalage » 13 feb 2003 10:29

Odi et amo. quare id faciam, fortasse requiris.
nescio, sed fieri sentio et excrucior.

Ik haat en ik heb lief. Waarom doe je dat, vraag je je misschien af.
Ik weet het niet, maar ik voel het gebeuren en ik word erdoor verscheurd.

De Romeinse dichter Catullus schreef dit en ik herken er ook wat van... Je kunt iemand haten omdat je hem liefhebt.

connie
Mineur
Mineur
Berichten: 194
Lid geworden op: 07 dec 2002 14:10
Locatie: monster
Contacteer:

Berichtdoor connie » 13 feb 2003 10:43

ik heb ook veel haat in me maar ik heb ook lief
gr connie

Rudolf Meuser
Sergeant
Sergeant
Berichten: 431
Lid geworden op: 09 jan 2003 16:10
Locatie: Zwijndrecht
Contacteer:

Berichtdoor Rudolf Meuser » 13 feb 2003 13:15

Liefde kan volgens mij ook omslaan in haat. Bijv. na een scheiding o.i.d.
LEES! LEES! LEES!LEES!LEES!LEES!



http://www.karpis.com/bossenbroek

ezri
Sergeant
Sergeant
Berichten: 261
Lid geworden op: 13 sep 2002 22:09
Contacteer:

Berichtdoor ezri » 13 feb 2003 21:46

Dit zingt Celine erover:

I HATE YOU THEN I LOVE YOU (Celine Dion & Luciano Pavarotti)
I'd like to run away from you
But if I were to leave you I would die
I'd like to break the chains you put around me
And yet I'll never try
No matter what you do you drive me crazy
I'd rather be alone
But then I know my life would be so empty
As soon as you were gone
Impossible to live with you
But I could never live without you
For whatever you do / For whatever you do
I never, never, never
Want to be in love with anyone but you
You make me sad
You make me strong
You make me mad
You make me long for you / You make me long for you
You make me live
You make me die
You make me laugh
You make me cry for you / You make me cry for you
I hate you
Then I love you
Then I love you
Then I hate you
Then I love you more
For whatever you do
I never, never, never
Want to be in love with anyone but you
You treat me wrong
You treat me right
You let me be
You make me fight with you / I could never live without you
You make me high
You bring me down
You set me free
You hold me bound to you
I hate you
Then I love you
Then I love you
Then I hate you
Then I love you more / I love you more
For whatever you do / For whatever you do
I never, never, never
Want to be in love with anyone but you
I never, never, never
I never, never, never
I never, never, never
Want to be in love with anyone but you
But you
We bidden om zilver, maar God geeft goud.

jaop

Berichtdoor jaop » 14 feb 2003 00:42

er zitten een aantal filosofische problemen in deze tekst die het tot wartaal maken.

surfer
Majoor
Majoor
Berichten: 2005
Lid geworden op: 12 sep 2002 13:58

Berichtdoor surfer » 14 feb 2003 11:24

liefde en haat zijn oneindig ver van elkaar gescheiden;
verliefdheid en haat liggen dicht bij elkaar.

Waarom haat? Omdat de andere je kwetsbaar gezien heeft of je niet bevestigde. Daarom nooit bevestiging zoeken in een ander of de mening van een ander.

Storyteller

Berichtdoor Storyteller » 14 feb 2003 13:39

Er is geen onderscheid tussen liefde en haat. Ze bestaan naast elkaar, over elkaar heen. Verwoven in de labiele ziel van ieder mens.
Ik wil graag een van mijn favoriete tool-nummers aanhalen...

"Pushit"
I will choke until I swallow...
Choke this infant here before me.
What is this but my reflection?
Who am I to judge and strike you down?

But you're
Pushing and shoving me.
You still love me and you pushit on me.

Rest your trigger on my finger,
bang my head upon the fault line.
Take care not to make me enter.
'cause if I do we both may disappear.

But you're pushing me,
Shoving me. Pushit on me.

Slipping back into the gap again.
I'm alive when you're touching me,
Alive when you're shoving me down.

But i'd trade it all
For just a little bit of
Piece of mind.

Put me somewhere I don't wanna be.
Seeing someplace I don't wanna see.
Never wanna see that place again.

Saw that gap again today
As you were begging me to stay.
Managed to push myself away,
And you, as well.

If, when I say I may fade like a sigh if I stay,
You minimize my movement anyway,
I must persuade you another way.

There's no love in fear.

Staring down the hole again.
Hands upon my back again.
Survival is my only friend.
Terrified of what may come.

Just remember I will always love you,
Even as I tear your :x ing throat away.
But it will end no other way.

Storyteller

Berichtdoor Storyteller » 14 feb 2003 13:39

Er is geen onderscheid tussen liefde en haat. Ze bestaan naast elkaar, over elkaar heen. Verwoven in de labiele ziel van ieder mens.
Ik wil graag een van mijn favoriete tool-nummers aanhalen...

"Pushit"
I will choke until I swallow...
Choke this infant here before me.
What is this but my reflection?
Who am I to judge and strike you down?

But you're
Pushing and shoving me.
You still love me and you pushit on me.

Rest your trigger on my finger,
bang my head upon the fault line.
Take care not to make me enter.
'cause if I do we both may disappear.

But you're pushing me,
Shoving me. Pushit on me.

Slipping back into the gap again.
I'm alive when you're touching me,
Alive when you're shoving me down.

But i'd trade it all
For just a little bit of
Piece of mind.

Put me somewhere I don't wanna be.
Seeing someplace I don't wanna see.
Never wanna see that place again.

Saw that gap again today
As you were begging me to stay.
Managed to push myself away,
And you, as well.

If, when I say I may fade like a sigh if I stay,
You minimize my movement anyway,
I must persuade you another way.

There's no love in fear.

Staring down the hole again.
Hands upon my back again.
Survival is my only friend.
Terrified of what may come.

Just remember I will always love you,
Even as I tear your :x ing throat away.
But it will end no other way.

surfer
Majoor
Majoor
Berichten: 2005
Lid geworden op: 12 sep 2002 13:58

Berichtdoor surfer » 14 feb 2003 13:59

Er is geen onderscheid tussen liefde en haat. Ze bestaan naast elkaar, over elkaar heen. Verwoven in de labiele ziel van ieder mens.
in de labiele ziel van iedereen die van God los is.

Storyteller

Berichtdoor Storyteller » 17 feb 2003 01:47

Surfer schreef:in de labiele ziel van iedereen die van God los is.


Ook Christenen kunnen liefhebben en tegelijkertijd haat voelen. Geloof me, ik ben er zelf getuige/slachtoffer van geweest. Soms moet je dieper kijken. Diep in leven.

Chloë

Berichtdoor Chloë » 17 feb 2003 20:52

Liefde en haat liggen (helaas) heel dicht bij elkaar. Je merkt dit ook al in de Bijbel, bij het verhaal van Ammon en Tamar. Over hen staat er 'daarna haatte haar Amnon met een zeer groten haat; want de haat, waarmede hij haar haatte, was groter dan de liefde, waarmede hij haar had liefgehad'.

Ik vind dit behoorlijk eng klinken. Mede hierom moet je denk ik heel voorzichtig zijn met het volledig toevertrouwen van jezelf aan iemand anders. De grenzen liggen te dicht bij elkaar, liefde en haat overlappen elkaar deels.

Groetjes, Chloë

surfer
Majoor
Majoor
Berichten: 2005
Lid geworden op: 12 sep 2002 13:58

Berichtdoor surfer » 18 feb 2003 11:14

Liefde en haat liggen (helaas) heel dicht bij elkaar. Je merkt dit ook al in de Bijbel, bij het verhaal van Ammon en Tamar. Over hen staat er 'daarna haatte haar Amnon met een zeer groten haat; want de haat, waarmede hij haar haatte, was groter dan de liefde, waarmede hij haar had liefgehad'.
maar hier is toch helemaal geen sprake van liefde??? Voornamelijk van geilheid! Amnon had gemakkelijk met Thamar kunnen trouwen, maar daar ging het hem blijkbaar niet om. Zie de tekst. En logisch dat hij haar haatte, want dan doen zwakkelingen. Eerst iemand verkrachten en dan het slachtoffer haten ipv van zichzelf. Een walgelijke daad!

2 Sam. 13:
1 En het geschiedde daarna, alzo Absalom, Davids zoon, een schone zuster had, welker naam was Thamar, dat Amnon, Davids zoon, haar lief kreeg.
2 En Amnon was benauwd tot krank wordens toe, om zijner zuster Thamars wil; want zij was een maagd, zodat het in Amnons ogen zwaar was, haar iets te doen.
3 Doch Amnon had een vriend, wiens naam was Jonadab, een zoon van Simea, Davids broeder; en Jonadab was een zeer wijs man.
4 Die zeide tot hem: Waarom zijt gij van morgen tot morgen zo mager, gij koningszoon, zult gij het mij niet te kennen geven? Toen zeide Amnon tot hem: Ik heb Thamar, de zuster van mijn broeder Absalom, lief.
5 En Jonadab zeide tot hem: Leg u op uw leger, en maak u krank; als dan uw vader zal komen om u te zien, zo zult gij tot hem zeggen: Dat toch mijn zuster Thamar kome, dat zij mij met brood spijzige, en de spijze voor mijn ogen toemake, opdat ik het aa
6 Amnon dan leide zich, en maakte zich krank. Toen nu de koning kwam om hem te zien, zeide Amnon tot den koning: Dat toch mijn zuster Thamar kome, dat zij twee koekjes voor mijn ogen toemake, en ik van haar hand ete.
7 Toen zond David heen tot Thamar in het huis, zeggende: Ga toch heen in het huis van uw broeder Amnon, en maak hem een spijze.
8 En Thamar ging heen in het huis van haar broeder Amnon, (hij nu was nederliggende), en zij nam deeg, en kneedde het, en maakte koekjes toe voor zijn ogen, en bakte de koekjes.
9 En zij nam een pan, en goot ze uit voor zijn aangezicht; maar hij weigerde te eten. En Amnon zeide: Doet alle man van mij uitgaan. En alle man ging van hem uit.
10 Toen zeide Amnon tot Thamar: Breng de spijze in de kamer, dat ik van uw hand ete; zo nam Thamar de koekjes, die zij gemaakt had, en bracht ze haar broeder Amnon in de kamer.
11 Als zij ze nu tot hem nabij bracht, dat hij ate, zo greep hij haar, en zeide tot haar: Kom, lig bij mij, mijn zuster!
12 Maar zij zeide tot hem: Niet, mijn broeder, verkracht mij niet, want alzo doet men niet in Israel; doe deze dwaasheid niet.
13 Want ik, waarhenen zou ik mijn schande brengen? En gij, gij zoudt zijn als een der dwazen in Israel; zo spreek toch nu tot den koning, want hij zal mij van u niet onthouden.
14 Doch hij wilde naar haar stem niet horen;
maar sterker zijnde dan zij, zo verkrachtte hij haar, en lag bij haar.
15 Daarna haatte haar Amnon met een zeer groten haat; want de haat, waarmede hij haar haatte, was groter dan de liefde, waarmede hij haar had liefgehad; en Amnon zeide tot haar: Maak u op, ga weg.
16 Toen zeide zij tot hem: Er zijn geen oorzaken om mij uit te drijven; dit kwaad zou groter zijn dan het andere, dat gij bij mij gedaan hebt; maar hij wilde naar haar niet horen.

Chloë

Berichtdoor Chloë » 19 feb 2003 17:12

Hoi Surfer,

toch staat er letterlijk in de Bijbel dat zijn liefde voor Tamar omsloeg in haat. Het is dus wel liefde.

Maar ik ben het met je eens dat het een walgelijke daad is. Ik speel wel is voor zondagsschooljuffrouw en om dan dit verhaal te moeten vertellen is erg moeilijk..

Groetjes, Chloë

surfer
Majoor
Majoor
Berichten: 2005
Lid geworden op: 12 sep 2002 13:58

Berichtdoor surfer » 19 feb 2003 18:36

Hoi Chloe,

het staat er inderdaad letterlijk, maar uit de context kunnen we duidelijk concluderen dat het geen liefde was. Vergelijk deze gebeurtenis ook maar met het bekende tekstgedeelte uit 1 Korinthe 13:

4 De liefde is lankmoedig, zij is goedertieren; de liefde is niet afgunstig; de liefde handelt niet lichtvaardiglijk, zij is niet opgeblazen;
5 Zij handelt niet ongeschiktelijk, zij zoekt zichzelve niet, zij wordt niet verbitterd, zij denkt geen kwaad;
6 Zij verblijdt zich niet in de ongerechtigheid, maar zij verblijdt zich in de waarheid;
7 Zij bedekt alle dingen, zij gelooft alle dingen, zij hoopt alle dingen, zij verdraagt alle dingen.
8 De liefde vergaat nimmermeer; maar hetzij profetieen, zij zullen te niet gedaan worden; hetzij talen, zij zullen ophouden; hetzij kennis, zij zal te niet gedaan worden.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 8 gasten