Gezichtssluier

[marjo]

De laatste tijd is de discussie opgelaaid of een gezichtssluier verboden moet worden (op scholen ed.). Ik vind van wel, maar met een hoofddoek heb ik minder een probleem. Maar wat zijn de precieze argumenten? Hoe soepel of hoe streng moeten we zijn?

[Recitativo]

De laatste tijd is de discussie opgelaaid of een gezichtssluier verboden moet worden (op scholen ed.). Ik vind van wel, maar met een hoofddoek heb ik minder een probleem. Maar wat zijn de precieze argumenten? Hoe soepel of hoe streng moeten we zijn?

Ik denk dat hèt criterium bij uitstek is:

Staat het communicatie in de weg? Zo ja, dan verbieden op scholen en bedrijven e.d.

En denk eens aan problemen bij paspoorten en rijbewijzen als iedereen een chador of burka draagt

[DenKTenk]

Hoi rec.

de beste communicatie bereik je als je zoveel mogelijk lichaamstaal kan zien. Dus allemaal maar heel strakke kleren dragen, of beter nog helemaal niets, want dan staat niets de communicatie in de weg

[janneke]

Ja, het staat de communicatie in de weg. Stel je voor dat jij hetgezicht van je leraar/lerares niet kan zien! Er zijn zoveel gezichtsuitdrukkingen die worden gebruikt in het onderwijs! Denk aan een waarschuwing krijgen, met of zonder woorden... Sowieso, als je het gezicht van iemand niet ziet, verslapt de aandacht.

Een hoofddoek moet kunnen, dat is net zoiets als een christelijk iemand met rok.

[marjo]

Ok, communicatie is een punt en zo'n gezichtssluier kan dan echt niet. Maar is de grens echt bij het zien van het gezicht. Sommige islamitische vrouwen verhullen hun hele lichaam in een soort grote doek (ik weet niet hoe zo'n ding heet, een burqa die het gezicht vrijlaat zeg maar). Hoe gym je daarmee? En in het geval van beroepsopleidingen? Kun je daarmee verpleegster,arts worden een technisch beroep uitoefenen? Ik heb daar toch ook mijn twijfels bij.
Ik vind zelf dat het tijd wordt om de grenzen scherp te stellen. In Turkije zijn de regels nog strenger dan hier. Hoofddoek is verboden op scholen, rechtbank, openbare functies e.d. Laat staan zo'n gezichtssluier.

[Lotte]

Dit is toch discriminatie???

[marjo]

Ik zeg ook niet dat ik dat goed vind. Maar zo rechtlijnig zijn ze dus in Turkije en het wordt nog geaccepteerd door de islamitische (!) bevolking ook. Zoals ik al zei heb ik geen bezwaren tegen hoofddoeken. Waar ik meer op doel is dat wel wel ergens een grens moeten trekken in Nederland. En het lijkt soms of we bang zijn dat te doen. En dat hoeven trouwens niet alleen religieuze uitingen te zijn. Naveltruithjes en baseballcaps in de klas kunnen daar ook bij horen.

[janneke]

Dit is toch discriminatie???

Disriminatie? Sluier is ok, maar niet zo'n gezichtssluier! Je kunt hier simpelweg niet mee communiceren! Hoe wil jij lesgeven zonder gezichtsuitdrukkingen?

[Storyteller]

Ik ben tegen het verbieden van gezichtssluiers. De mensen die ervoor kiezen om ze te dragen, zullen uiteindelijk zelf wel merken dat het gewoon niet helemaal practisch is.
Hoe zouden de dames hier reageren als er ineens verboden werd een rok te dragen?

[Memmem]

Ik ben tegen het verbieden van gezichtssluiers. De mensen die ervoor kiezen om ze te dragen, zullen uiteindelijk zelf wel merken dat het gewoon niet helemaal practisch is.
Hoe zouden de dames hier reageren als er ineens verboden werd een rok te dragen?

Dit slaat natuurlijk nergens op. Een gezichtsluier en een rok vergelijken. Door een gezichtsluier kun je geeen gezichtsuitdrukking meer zien die meestal wel nodig is.

[Storyteller]

Hoe zouden de dames hier reageren als er ineens verboden werd een rok te dragen?

Dit slaat natuurlijk nergens op. Een gezichtsluier en een rok vergelijken. Door een gezichtsluier kun je geeen gezichtsuitdrukking meer zien die meestal wel nodig is.

Het gaat erom dat er mensen zijn die je willen dwingen om je een bepaalde manier te kleden. Dat vind ik geen goede zaak. En ik ben het met je eens dat een gezichtssluier uitdrukkingen verbergt, maar de vrouwen die ze dragen zullen dat waarschijnlijk zelf wel gaan merken.

[Klaas]

Je kunt m.i. moeilijk stellen dat een gezichtsluier per definitie de communicatie bemoeilijkt. Een gezichtssluier bemoeilijkt de communicatie zoals we die in onze cultuur gewend zijn. In culturen waar de gezichtssluier gewoon is, ondervinden de mensen, denk ik, weinig hinder van zo'n ding.

Uiteraard is het legitiem om de manier waarop je in een cultuur gewend bent te communcieren als maatstaf te nemen. Bij zaken als het onderwijs, waarbij we communicatie erg belangrijk vinden, kan ik me voorstellen dat er bepaalde regels opgelegd worden.

Toch heb ik altijd een beetje een ongemakkelijk gevoel bij dit soort discussies. Ik vind dat we, als westerlingen, wel erg gemakkelijk heen walsen over bezwaren die voor ons niet relevant zijn, maar die voor anderen uiterst principieel zijn. Juist als christenen zouden we wat dat betreft wat inlevingsvermogen moeten hebben. Stel je eens voor dat er ons zaken opgelegd zouden worden die tegen onze principes ingaan.

Mijn schoonzusje werkte met ama's en vertelde onlangs het verhaal van een paar afrikaanse meisjes. Deze ama's krijgen een bepaald bedrag om kleding e.d. van te kopen. Omdat er ook gezwommen wordt wordt van deze meisjes verwacht dat ze van dit geld ook een badpak kopen. Deze meisjes zagen dat echter absoluut niet zitten. Onze badpakken bedekken nl. de bovenbenen niet en dat was voor hen een serieus probleem. Het tonen van je dijen was voor hen wat topless zonnen voor veel refo-meiden zal zijn. Stel je eens voor dat dat verplicht gesteld zou worden...

Als je je realiseert dat veel cultuur- en geloofsuitingen zo oprecht ervaren worden, vind ik het erg goedkoop om daar daar overheen te walsen.

Groet,
Klaas

[Recitativo]

Je kunt m.i. moeilijk stellen dat een gezichtsluier per definitie de communicatie bemoeilijkt. Een gezichtssluier bemoeilijkt de communicatie zoals we die in onze cultuur gewend zijn. In culturen waar de gezichtssluier gewoon is, ondervinden de mensen, denk ik, weinig hinder van zo'n ding.
Groet,
Klaas

En dat is logisch omdat de vrouw geacht wordt de sluier buitenshuis te dragen, juist om communicatie te bemoeilijken. Maar het gaat nu om het funtioneren met burka/chador in de Nederlandse samenleving.

[RieBo]

En dat is logisch omdat de vrouw geacht wordt de sluier buitenshuis te dragen, juist om communicatie te bemoeilijken. Maar het gaat nu om het funtioneren met burka/chador in de Nederlandse samenleving.

Is wel leuk alternatief voor de bivakmuts. Berovingen met zo'n ding aan en niemand kan zien wie je bent. dus laten ze die dingen maar binnen aan hebben, kunnen wij zien met wie we te doen hebben.

[BJ]

In ieder geval is er nu een verbod op gezichtsluiers op vrijwel alle middelbare scholen in Amsterdam.

http://www.nu.nl/news.jsp?n=106725&c=12

Ook het feit dat islamitische scholen dit doen lijkt mij wel het bewijs dat een gezichtsluier niet wenselijk is voor contacten onderling.