Is mijn vertrouwen in de kerk?

[Naf]

Is mijn vertrouwen in de kerk(leer) die ik bezoek, de ouderlingen, de diakenen? Of is mijn vertrouwen in de gehele Bijbel, Gods Wetboek?

[Zareb]

Lees Psalm 146
berijmt

vers 2
Reken niet op mensenwaarde,
want bij mensen is geen baat.
Aarde word de mens tot aarde,
als zijn adem uit hem gaat.
Ligt niet alles wat hij wil
met zijn laatste adem stil?

vers 3
Heil wie Jacobs God wil bijstaan
heil die God ter hulpe riep.
Want Zijn heil zal niet voorbijgaan,
God is trouw aan wat Hij schiep.
Wat in hemel, zee of aard
woont, is in zijn hand bewaard.

[essieee]

Is mijn vertrouwen in de kerk die ik bezoek, de ouderlingen, de diakenen?
Of is mijn vertrouwen in de gehele Bijbel, Gods Wetboek?

Ik denk beide, als je alleen voor de Bijbel zelf zou gaan kun je naar iedere kerk...ook waar Gods woord niet volgens jouw beleving wordt verwoord en/of geinterpreteerd.
aan de andere kant zoals psalm 146 ons zegt: van mensen moet je het niet verwachten.

[brammetje]

Is mijn vertrouwen in de kerk die ik bezoek, de ouderlingen, de diakenen?
Of is mijn vertrouwen in de gehele Bijbel, Gods Wetboek?

Mijn vertrouwen is op de Here . en Zijn woord . ( Bijbel is geen wetboek maar meer een handleiding )

[essieee]

Is mijn vertrouwen in de kerk die ik bezoek, de ouderlingen, de diakenen?
Of is mijn vertrouwen in de gehele Bijbel, Gods Wetboek?

Mijn vertrouwen is op de Here . en Zijn woord . ( Bijbel is geen wetboek maar meer een handleiding )

Is handleiding gelijk aan God's woord?

[brammetje]

Is mijn vertrouwen in de kerk die ik bezoek, de ouderlingen, de diakenen?
Of is mijn vertrouwen in de gehele Bijbel, Gods Wetboek?

Mijn vertrouwen is op de Here . en Zijn woord . ( Bijbel is geen wetboek maar meer een handleiding )

Is handleiding gelijk aan God's woord?

Gods woord is mijn handleiding in dit leven - Hij laat mij in Zijn woord zien wie Hij is . Zo is de Bijbel een handleiding voor mij . En beslist geen wetboek .

[Riska]

Is mijn vertrouwen in de kerk die ik bezoek, de ouderlingen, de diakenen?
Of is mijn vertrouwen in de gehele Bijbel, Gods Wetboek?

In ieder geval niet in de kerk, die ik bezoek. We proberen samen gemeente te zijn, maar dat is niet wat ik geloof en waarop/waarin ik dus mijn vertrouwen stel.
Ik geloof ook niet in de Bijbel als wetboek.
Dat klinkt alsof het zo is dat als ik mij houd aan de wet, als ik de geboden onderhoud, ik behouden ben, het wel goed zit.
Ik geloof in God, en de Bijbel is mijn richtsnoer. Ik mag komen om niet, oftewel, ik hoef niet eerst dit en dat te doen, zus en zo om mijn behoud te verdienen. Ik mag simpelweg mijn vertrouwen stellen in mijn Heer en Heiland en proberen in het dagelijks leven Hem te volgen.
En dat is niet gemakkelijk, want wij willen zo graag iets doen...

[jas]

Is mijn vertrouwen in de kerk die ik bezoek, de ouderlingen, de diakenen?
Of is mijn vertrouwen in de gehele Bijbel, Gods Wetboek?

In ieder geval niet in de kerk, die ik bezoek. We proberen samen gemeente te zijn, maar dat is niet wat ik geloof en waarop/waarin ik dus mijn vertrouwen stel.
Ik geloof ook niet in de Bijbel als wetboek.
Dat klinkt alsof het zo is dat als ik mij houd aan de wet, als ik de geboden onderhoud, ik behouden ben, het wel goed zit.
Ik geloof in God, en de Bijbel is mijn richtsnoer. Ik mag komen om niet, oftewel, ik hoef niet eerst dit en dat te doen, zus en zo om mijn behoud te verdienen. Ik mag simpelweg mijn vertrouwen stellen in mijn Heer en Heiland en proberen in het dagelijks leven Hem te volgen.
En dat is niet gemakkelijk, want wij willen zo graag iets doen...

Ik ben het wel eens met je beschrijving. (jaja, er gebeuren nog wonderen ) Ik vind richtsnoer ook een veel beter en treffender woord dan handleiding.

[Boekenlezer]

Is mijn vertrouwen in de kerk die ik bezoek, de ouderlingen, de diakenen?
Of is mijn vertrouwen in de gehele Bijbel, Gods Wetboek?

Mijn vertrouwen gaat uit naar de hele Bijbel. Het kerkverband waarvan ik lid ben, met de mensen daarin die er soms rare dingen van bakken, daar heb ik aanmerkelijk minder vertrouwen in.
In Nederland hebben we echter een absurde situatie: de klant is koning op de kerkelijke markt, er is voor elk wat wils. Individualisme viert ook hier hoogtij.

Ik denk daarom dus dat er iets meer te zeggen valt over de kerk, dan alleen als menselijk instituut met rare snuiters erin. Hoe kijken we tegen artikel 27, 28 en 29 N.G.B. aan?

Artikel 27 - De katholieke of algemene kerk
Wij geloven en belijden één katholieke of algemene kerk(1). Zij is een heilige vergadering(2) van de ware gelovigen, die al hun heil verwachten van Jezus Christus(3), gewassen zijn door zijn bloed, geheiligd en verzegeld door de Heilige Geest(4).
Deze kerk is er geweest vanaf het begin van de wereld en zal er zijn tot het einde toe. Want Christus is een eeuwig Koning, die niet zonder onderdanen kan zijn(5). Deze heilige kerk wordt door God staande gehouden tegen het woeden van de hele wereld(6), hoewel zij soms een tijdlang zeer klein en ogenschijnlijk verdwenen is(7). Zo heeft de Heer gedurende de gevaarlijke tijd onder Achab zevenduizend mensen voor Zich bewaard, die hun knieen voor Baäl niet gebogen hadden(8).
Ook is deze heilige kerk niet gevestigd in, gebonden aan, of beperkt tot een bepaalde plaats, of gebonden aan bepaalde personen, maar zij is verbreid en verstrooid over heel de wereld(9). Toch is zij met hart en wil samengevoegd en verenigd in eenzelfde Geest, door de kracht van het geloof(10).


(1) Gen. 22:18; Jes. 49:6; Ef. 2:17-19. (2) Ps. 111:1; Joh. 10:14, 16; Ef. 4:3-6; Hebr. 12:22, 23. (3) Joh. 2:32; Hand. 2:21. (4) Ef. 1:13; 4:30. (5) 2Sam. 7:16; Ps. 89:37; Ps. 110:4; Matt. 28:18, 20; Luc. 1:32. (6) Ps. 46:6; Mat. 16:18. (7) Jes. 1:9; 1Pet. 3:20; Opb. 11:7. (8) 1Kon. 19:18; Rom. 11:4. (9) Mat. 23:8; Joh. 4:21-23; Rom. 10:12, 13. (10) Ps. 119:63; Hand. 4:32; Ef. 4:4.



Artikel 28 - De roeping zich bij de kerk te voegen
Wij geloven dat niemand, welke positie hij ook heeft, zich van deze heilige vergadering afzijdig mag houden, om op zichzelf te blijven staan. In deze vergadering komen immers bijeen degenen die behouden worden, en buiten haar is er geen heil(1). Daarom moet ieder zich bij haar voegen en zich met haar verenigen(2). Zo wordt de eenheid van de kerk bewaard; men onderwerpt zich aan haar onderwijzing en tucht(3), buigt de hals onder het juk van Jezus Christus(4) en dient de opbouw van de broeders(5) overeenkomstig de gaven die God aan allen verleend heeft, als leden van eenzelfde lichaam(6).
Om dit alles des te beter te kunnen onderhouden, is het volgens Gods Woord de roeping van alle gelovigen zich af te scheiden van hen die niet bij de kerk horen(7), en zich bij deze vergadering te voegen(8) op ieder plaats waar God haar gesteld heeft, zelfs al zouden de overheden en wetten van de vorsten zich daartegen verzetten en al zou er de dood of lijfstraf op staan(9).
Daarom handelen allen die zich van haar afzonderen of zich niet bij haar voegen, in strijd met Gods bevel.


(1) Mat. 16:18, 19; Hand. 2:47; Gal. 4:26; Ef. 5:25-27; Heb. 2:11, 12; 12:23. (2) 2Kron. 30:8; Joh. 17:21; Kol. 3:15. (3) Heb. 13:17. (4) Mat. 11:28-30. (5) Ef. 4:12. (6) 1Kor. 12:7, 27; Ef. 4:16. (7) Num. 16:23-26; Jes. 52:11, 12; Hand. 2:40; Rom. 16:17; Opb. 18:4. (8) Ps. 122:1; Jes. 2:3; Heb. 10:25. (9) Hand. 4:19, 20.



Artikel 29 - De kenmerken van de ware kerk, van haar leden en van de valse kerk
Wij geloven dat men nauwgezet en met grote zorgvuldigheid, vanuit Gods Woord, behoort te onderscheiden welke de ware kerk is, omdat alle sekten die er tegenwoordig in de wereld zijn, zich ten onrechte kerk noemen1. Wij spreken hier niet over de huichelaars, die zich in de kerk tussen de oprechte gelovigen bevinden en toch niet bij de kerk horen, al zijn zij voor het oog wel in de kerk(2). Maar wij bedoelen dat men het lichaam en de gemeenschap van de ware kerk moet onderscheiden van alle sekten, die beweren dat zij de kerk zijn.
De kenmerken waaraan men de ware kerk kan kennen, zijn deze: dat de kerk de zuivere prediking van het evangelie onderhoudt(3); dat zij de zuivere bediening van de sacramenten onderhoudt(4), zoals Christus die heeft ingesteld; dat de kerkelijke tucht geoefend wordt om de zonden te bestraffen(5). Kortom, dat men zich richt naar het zuivere Woord van God(6), alles wat daarmee in strijd is verwerpt(7) en Jezus Christus erkent als het enige Hoofd(8). Hieraan kan men met zekerheid de ware kerk kennen en niemand heeft het recht zich van haar af te scheiden.
Zij die bij de kerk horen, zijn te kennen aan de kenmerken van de christenen, namelijk aan het geloof(9) en hieraan dat zij, na de enige Heiland Christus aangenomen te hebben, de zonde ontvluchten en de gerechtigheid najagen(10), de ware God en hun naaste liefhebben(11), niet naar rechts of naar links afwijken en hun oude mens met zijn werken kruisigen(12). Dat wil echter niet zeggen dat er geen grote zwakheid meer in hen zou zijn, maar door de Geest strijden zij daar elke dag tegen, hun leven lang(13). Zij nemen voortdurend hun toevlucht tot het bloed, de dood, het lijden en de gehoorzaamheid van de Heer Jezus, in wie zij vergeving van hun zonden hebben door het geloof in Hem(14).
Wat de valse kerk betreft, deze schrijft aan zichzelf en haar verordeningen meer gezag toe dan aan Gods Woord en wil zich niet aan het juk van Christus onderwerpen(15). Zij bedient de sacramenten niet zoals Christus in zijn Woord geboden heeft, maar naar eigen goedvinden voegt zij eraan toe en laat zij eruit weg. Zij grondt zich meer op mensen dan op Christus. Zij vervolgt hen die heilig leven naar Gods Woord en die haar bestraffen over haar zonden, hebzucht en afgoderij(16).
Deze twee kerken zijn gemakkelijk te kennen en van elkaar te onderscheiden.


(1) Opb. 2:9. (2) Rom. 9:6. (3) Gal. 1:8; 1Tim. 3:15. (4) Hand. 19:3-5; 1Kor. 11:20-29. (5) Matt. 18:15-17; 1Kor. 5:4, 5, 13; 2Tes. 3:6, 14; Tit. 3:10. (6) Joh. 8:47; 17:20; Hand. 17:11; Ef. 2:20; Kol. 1:23; 1Tim. 6:3. (7) 1Tes. 5:21; 1Tim. 6:20; Opb. 2:6. (8) Joh. 10:14; Ef. 5:23; Kol. 1:18. (9) Joh. 1:12; 1Joh. 4:2. (10) Rom. 6:2; Fil. 3:12. (11) 1Joh. 4:19-21. (12) Gal. 5:24. (13) Rom. 7:15; Gal. 5:17. (14) Rom. 7:24, 25; 1Joh. 1:7-9. (15) Hand. 4:17, 18; 2Tim. 4:3, 4; 2Joh. :9. (16) Joh. 16:2.

[Annemieke86]

Is mijn vertrouwen in de kerk die ik bezoek, de ouderlingen, de diakenen?
Of is mijn vertrouwen in de gehele Bijbel, Gods Wetboek?

Allebei denk ik. Maar je meeste vertrouwen is in de gehele Bijbel (mag ik hopen). Je behoort God toe en Hem te volgen. De kerk waarnaar je toe gaat, maakt dan op zich niet uit. We zijn allemaal God's kind. Of je dan Ger.Gem of Hervormd ben.

Als je Belijdenis doe, kan je een keuze maken:
- Belijdenis doen van de Kerk (je beaamt de leer die in jouw Kerk voorkomt)
- Belijdenis doen van God
Op zich maakt het niet uit, zou je zeggen. Maar als je Belijdenis doet van God dan neem je Hem aan tot jouw Verlosser en wil je Hem volgen. De leer kan in iedere kerk verschillen. Zoals het dragen van kleding, hoedje, psalmen, gezangen enz..

[Boekenlezer]

...De kerk waarnaar je toe gaat, maakt dan op zich niet uit. We zijn allemaal God's kind. Of je dan Ger.Gem of Hervormd ben.

...

Laten ze dan als een haas één worden!
Als het niet uitmaakt, is er ook geen enkele reden om nog gescheiden op te trekken. Sterker nog: dan màg je helemaal niet gescheiden optrekken!

[Naf]

Is mijn vertrouwen in de kerk die ik bezoek, de ouderlingen, de diakenen?
Of is mijn vertrouwen in de gehele Bijbel, Gods Wetboek?

Allebei denk ik. Maar je meeste vertrouwen is in de gehele Bijbel (mag ik hopen). Je behoort God toe en Hem te volgen. De kerk waarnaar je toe gaat, maakt dan op zich niet uit. We zijn allemaal God's kind. Of je dan Ger.Gem of Hervormd ben.

Als je Belijdenis doe, kan je een keuze maken:
- Belijdenis doen van de Kerk (je beaamt de leer die in jouw Kerk voorkomt)
- Belijdenis doen van God
Op zich maakt het niet uit, zou je zeggen. Maar als je Belijdenis doet van God dan neem je Hem aan tot jouw Verlosser en wil je Hem volgen. De leer kan in iedere kerk verschillen. Zoals het dragen van kleding, hoedje, psalmen, gezangen enz..

De Grote beslissing van levensverandering: “Zal ik mijn kerk(leer) gehoorzaam zijn of God gehoorzaam zijn, de Bijbel, Gods Wetboek.

[Naf]

Brammetje schreef: Gods woord is mijn handleiding in dit leven - Hij laat mij in Zijn woord zien wie Hij is . Zo is de Bijbel een handleiding voor mij . En beslist geen wetboek .


Beste Brammetje,
De Bijbel, Gods Wetboek, Hij [Jezus, betekend Jahweh is Redding] laat mij in Zijn Woord zien wie Hij is. Amen.
Jezus is de Auteur van de Bijbel die Hij heeft de Bijbel gegeven voor het gehele mensdom. Onze Heere en Zaligmaker Jezus Christus is de Schepper van hemel en aarde. Hij is Rechter en Zijn uitverkorenen de jury. Ieder persoon die voor de rechterstoel van Christus staat zal schuldig gevonden worden voor het breken van de wet van God en zal voor eeuwig in de Hel geworpen worden:
En ik zag de doden, klein en groot, staande voor God; en de boeken werden geopend; en een ander boek werd geopend, dat des levens is; en de doden werden geoordeeld uit hetgeen in de boeken geschreven was, naar hun werken... En zo iemand niet gevonden werd geschreven in het boek des levens, die werd geworpen in den poel des vuurs. Openbaring 20:12, 15
Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is... En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt! Matthéüs 7:21, 23 Met dit vers duidde Jezus erop aan dat vele kerkgangers in de hel zouden eindigen.

De Bijbel is Heilig: Ik zal mij nederbuigen naar het paleis Uwer heiligheid, en ik zal Uw Naam loven, om Uw goedertierenheid en om Uw waarheid; want Gij hebt vanwege Uw gansen Naam Uw woord [de Bijbel] groot gemaakt. Psalm 138:2
Want zie, Die de bergen formeert, en den wind schept, en den mens bekend maakt, wat zijn gedachte zij, Die den dageraad duisternis maakt, en op de hoogten der aarde treedt, HEERE, God der heirscharen, is Zijn Naam. Amos 4:13

Romeinen 7:12 Alzo is dan de wet heilig, en het gebod is heilig, en rechtvaardig, en goed. Dit vers verwijst naar de Bijbel, Gods Wetboek.
In alle volmaaktheid heb ik een einde gezien; maar Uw gebod is zeer wijd. Mem. Hoe lief heb ik Uw wet! Zij is mijn betrachting den gansen dag. Zij maakt mij door Uw geboden wijzer, dan mijn vijanden zijn, want zij is in eeuwigheid bij mij. Psalm 119:96-98

De Bijbel is leven: Gij hebt de woorden des eeuwigen levens. Johannes 6:68

De Bijbel is het Evangelie, de boodschap van Jezus Christus: Voorts, broeders, ik maak u bekend het Evangelie, dat ik u verkondigd heb, hetwelk gij ook aangenomen hebt, in hetwelk gij ook staat; Door hetwelk gij ook zalig wordt, indien gij het behoudt op zodanige wijze, als ik het u verkondigd heb; tenzij dan dat gij tevergeefs geloofd hebt. Want ik heb ulieden ten eerste overgegeven, hetgeen ik ook ontvangen heb, dat Christus gestorven is voor onze zonden, naar de Schriften; En dat Hij is begraven, en dat Hij is opgewekt ten derden dage, naar de Schriften. 1 Korinthe 15:1-4

De Bijbel is Gods adem: Al de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot wederlegging, tot verbetering, tot onderwijzing, die in de rechtvaardigheid is. 2 Timotheus 3:16

[Maja de Bij]

De Grote beslissing van levensverandering: “Zal ik mijn kerk(leer) gehoorzaam zijn of God gehoorzaam zijn, de Bijbel, Gods Wetboek.

Als je rooms bent kies je voor de kerkleer. Immers, men leert daar dat de kerk de bijbel heeft voortgebracht.
In onze traditie geloven we dat de Heilige Geest de bijbel heeft geinspireerd en dat de bijbel daarom het hoogste gezag heeft.

[Naf]

De Grote beslissing van levensverandering: “Zal ik mijn kerk(leer) gehoorzaam zijn of God gehoorzaam zijn, de Bijbel, Gods Wetboek.

Als je rooms bent kies je voor de kerkleer. Immers, men leert daar dat de kerk de bijbel heeft voortgebracht.
In onze traditie geloven we dat de Heilige Geest de bijbel heeft geinspireerd en dat de bijbel daarom het hoogste gezag heeft.

Beste Maja,
"In onze traditie", wat moet ik mij hierbij voorstellen?
Ik denk dat vanuit Rome de boodschap van God, de Bijbel, Gods Wetboek ook in de wereld verspreid is geworden?