Satan te veel macht in refocultuur?

[Raido]

Wat mij hier op refoweb persoonlijk heel erg opvalt is het volgende, in een aantal topics komen mensen met dingen zoals "verlost uit de klouwen van de satan" etcetra, "de macht van satan is groot", "dat is een schepsel uit de hel/van satan". Maar dan wil ik jullie toch ergens op wijzen dat er een driekoppige vijand is, de Satan, onze eigen ik en de wereld.

Maar die laatste twee zie ik toch bar weinig terug, het is Satan boven en onder, neem de klonen bijvoorbeeld, dat zijn schepselen van Satan, nee dat zijn het niet, dat zijn schepselen van de wereld, of van onze eigen ik, en dat wordt niet ergens bestuurd door Satan die als de "Master of Puppets' aan de touwtjes van je leven trekt.

We schuiven geven Satan van veel te veel de schuld, Hij doet alles fout! Het spreekwoord 'iemand op zijn duvel geven' gaat dan wel heel erg op, ik denk dat dat een verkeerde instelling is, het is niet alleen de Satan die er voor zorgt dat het hier een grote baggerzooi is en dat wij verkeerde dingen doen en bewerkstelligen, als je een mooie vrouw ziet, dan zorgt de Satan niet dat jij daar opgewonden van raakt, dat doet jou IK, dat binnen in je..

[lindita]

Maar dan wil ik jullie toch ergens op wijzen dat er een driekoppige vijand is, de Satan, onze eigen ik en de wereld.

Maar die laatste twee zie ik toch bar weinig terug, het is Satan boven en onder, neem de klonen bijvoorbeeld, dat zijn schepselen van Satan, nee dat zijn het niet, dat zijn schepselen van de wereld, of van onze eigen ik, en dat wordt niet ergens bestuurd door Satan die als de "Master of Puppets' aan de touwtjes van je leven trekt.

Bedoel je dat je die laatste twee wenig ziet op refoweb, of in de kerk, of ergens anders?

Ik geloof wel dat de satan de motor is achter alle ellende en zonde, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat onze verantwoordelijkheid dan helemaal weg is.
In de Bijbel staat dat je de zonde moet haten én vlieden, en dat vergeten de mensen nog weleens.
Dan is het: "Ja, maar het is de duivel, en ik ben immers maar mens?"

En voor 'de wereld' geldt eigenlijk hetzelfde. De wereld is niet verantwoordelijk voor jouw zonden, maar als je met het grootste plezier meedoet, ben je zélf schuldig!

Ik ben het dus aardig met je eens geloof ik!

[Melody]

Waar haal je het driekoppige beest vandaan?

[Maja de Bij]

Waar haal je het driekoppige beest vandaan?

Bijvoorbeeld uit de berijming van het Gebed des Heeren:

8. Verlos ons uit des bozen macht;
Bescherm, en sterk ons door Uw kracht;
Wij zijn toch zwak, Zijn sterkt' is groot;
Dus zijn w' elk ogenblik in nood;
Hier komt nog vlees en wereld bij;
Ai, sterk ons dan, en maak ons vrij.

[Melody]

Waar haal je het driekoppige beest vandaan?

Bijvoorbeeld uit de berijming van het Gebed des Heeren:

8. Verlos ons uit des bozen macht;
Bescherm, en sterk ons door Uw kracht;
Wij zijn toch zwak, Zijn sterkt' is groot;
Dus zijn w' elk ogenblik in nood;
Hier komt nog vlees en wereld bij;
Ai, sterk ons dan, en maak ons vrij.

Sorry dat ik vraag maar in vredesnaam, welke vertaling/berijming is dit???

[Raido]

21 Zo vind ik dan deze wet in mij: als ik het goede wil doen, dat het kwade mij bijligt.
22 Want ik heb een vermaak in de wet Gods, naar den inwendigen mens;
23 Maar ik zie een andere wet in mijn leden, welke strijdt tegen de wet mijns gemoeds, en mij gevangen neemt onder de wet der zonde, die in mijn leden is.
24 Ik ellendig mens, wie zal mij verlossen uit het lichaam dezes doods?
25 Ik dank God, door Jezus Christus, onzen Heere.
26 Zo dan, ik zelf dien wel met het gemoed de wet Gods, maar met het vlees de wet der zonde.

Ik zie de drie delen waar we tegen moeten strijden als drie verschillende onderdelen dus Satan, Je eigen ik (eigen vlees) en de wereld, terwijl anderen het vlees en de wereld als handlangers van Satan zien, maar dan geef je Satan teveel macht. Het is niet Satan die jou laat zondigen! Dat doe je zelf!

[Melody]

21 Zo vind ik dan deze wet in mij: als ik het goede wil doen, dat het kwade mij bijligt.
22 Want ik heb een vermaak in de wet Gods, naar den inwendigen mens;
23 Maar ik zie een andere wet in mijn leden, welke strijdt tegen de wet mijns gemoeds, en mij gevangen neemt onder de wet der zonde, die in mijn leden is.
24 Ik ellendig mens, wie zal mij verlossen uit het lichaam dezes doods?
25 Ik dank God, door Jezus Christus, onzen Heere.
26 Zo dan, ik zelf dien wel met het gemoed de wet Gods, maar met het vlees de wet der zonde.

Ik zie de drie delen waar we tegen moeten strijden als drie verschillende onderdelen dus Satan, Je eigen ik (eigen vlees) en de wereld, terwijl anderen het vlees en de wereld als handlangers van Satan zien, maar dan geef je Satan teveel macht. Het is niet Satan die jou laat zondigen! Dat doe je zelf!

wat doet de Satan dan?

[Raido]

Satan is de engel die er voor gezorgt heeft dat wij kunnen zondigen, Hij hield ons een worst voor en wij hapten (al was het dan een vrucht), we wilden als God zijn. De Satan verleide, en Eva zondigde.

Stel Satan voor als het vervelende etterbroertje dat je iets voorhoud wat je eigenlijk niet mag hebben, zo van "kijk dan' nana ik heb lekker, wil je het hebben mag wel, pak maar... Als jij het pakt zeg hij, o hooo... dat mag jij niet! Satan bewerktstelligt heel erg veel, maar de mens is het die de zonde doet!

[Melody]

Satan is de engel die er voor gezorgt heeft dat wij kunnen zondigen, Hij hield ons een worst voor en wij hapten (al was het dan een vrucht), we wilden als God zijn. De Satan verleide, en Eva zondigde.

Stel Satan voor als het vervelende etterbroertje dat je iets voorhoud wat je eigenlijk niet mag hebben, zo van "kijk dan' nana ik heb lekker, wil je het hebben mag wel, pak maar... Als jij het pakt zeg hij, o hooo... dat mag jij niet! Satan bewerktstelligt heel erg veel, maar de mens is het die de zonde doet!

en de rol van nummer 2, de wereld, in dit complot?

[Raido]

De wereld is de speeltuin, de ontmoetingsplek van Etterbroertje Satan en het kleine kind. De wereld, de term voor alles wat buiten God is, alles wat je van God af zou kunnen trekken, je vette Ferrari bijvoorbeeld (kan ook een roestig kevertje zijn), dat komt duidelijk naar voren bij de verzoeking op de berg. Als Satan zegt tegen Jezus :"als je een keertje voor mij knielt" dan is de hele wereld voor jou..

[Melody]

De wereld is de speeltuin, de ontmoetingsplek van Etterbroertje Satan en het kleine kind. De wereld, de term voor alles wat buiten God is, alles wat je van God af zou kunnen trekken, je vette Ferrari bijvoorbeeld (kan ook een roestig kevertje zijn), dat komt duidelijk naar voren bij de verzoeking op de berg. Als Satan zegt tegen Jezus :"als je een keertje voor mij knielt" dan is de hele wereld voor jou..

Satan: de verleider
Jijzelf: degene die aan de verleiding toegeeft
De wereld: waarmee verleid wordt.

Heb ik het begrepen?

(sorry, ik ben meestal niet zo snel en voel je niet beledigd, het is puur informatief)

[Raido]

Ik denk dat je een heel eind recht zit inderdaad, goed ik ben geen theoloog (laat staan een gergem-theoloog) maar wat ik dus zie in onze kringen (generaliseerd even) is dat Satan overal op zijn duvel van krijgt, alles komt door hem, en alles wordt daar maar op afgeschoven. Je kijkt pornografie: "Ja, de Satan is sterk..." nee het is niet Satan! JIJ bent het die zo graag naar die zooi kijkt en gaat kijken! Dat is niet de Satan, dat ben JIJ..

[Pierro]

Wat mij hier op refoweb persoonlijk heel erg opvalt is het volgende, in een aantal topics komen mensen met dingen zoals "verlost uit de klouwen van de satan" etcetra, "de macht van satan is groot", "dat is een schepsel uit de hel/van satan". Maar dan wil ik jullie toch ergens op wijzen dat er een driekoppige vijand is, de Satan, onze eigen ik en de wereld.

Maar die laatste twee zie ik toch bar weinig terug, het is Satan boven en onder, neem de klonen bijvoorbeeld, dat zijn schepselen van Satan, nee dat zijn het niet, dat zijn schepselen van de wereld, of van onze eigen ik, en dat wordt niet ergens bestuurd door Satan die als de "Master of Puppets' aan de touwtjes van je leven trekt.

We schuiven geven Satan van veel te veel de schuld, Hij doet alles fout! Het spreekwoord 'iemand op zijn duvel geven' gaat dan wel heel erg op, ik denk dat dat een verkeerde instelling is, het is niet alleen de Satan die er voor zorgt dat het hier een grote baggerzooi is en dat wij verkeerde dingen doen en bewerkstelligen, als je een mooie vrouw ziet, dan zorgt de Satan niet dat jij daar opgewonden van raakt, dat doet jou IK, dat binnen in je..

De wereld is in dit geval eigenlijk een plaats waar we mijns inziens veel te vaak aan toegeven. We staan hier middenin een totaal zondige wereld waarin op alle mogelijke manieren de gelegenheid aanwezig is om tegen God's wil in te gaan. Op dit terrein is Satan heer en meester. Het is zijn koninkrijk. Daarbij komt dat wij nog best tegen deze konden strijden als wij niet een verkeerd ' eigen ik ' hadden... Maar omdat nu juist ons 'eigen ik' ook het verkeerde wil vallen we zo vaak in de zonde.... Het enige wat Satan hier probeert te doen is God zoveel mogelijk tegenwerken..... En aangezien het grote doel waartoe mensen geschapen zijn, God te prijzen, is, probeert Satan om mensen hierin tegen te werken.
Hij doet dit op alle mogelijke manieren en probeert zo mensen af te houden van de zaligheid. En aangezien de wereld zijn 'speelveld' is waar hij vrij terrein heeft met alle mogelijkheden van zondigen voorhanden hoeft hij als het ware alleen maar de mensen ergens heen te leiden, of dingen op de weg van de mensen plaatsen.... En aangezien de mens van zichzelf ook al verkeerd is en er in dit leven altijd een 'oude mens' in ons zal blijven, is het resultaat hiervan zo vaak de zonde...
Maar een ding is zeker: met God's hulp kunnen we de strijd tegen de Satan aan! Vertrouw erop dat je hem kunt overwinnen aangezien de Heere Jezus de Satan al overwonnen heeft....!

P.S. Nuttige literatuur hierover:

C.S. Lewis - Brieven uit de hel
Randy Alcorn - Brieven van de heer Foulgrin
Randy Alcorn - Het Ishbane complot
C.H. Spurgeon - Strijd tegen de Satan

[frekje]

Ja, zie ik dus ook vreselijk vaak gebeuren. Alles wordt maar afgeschoven op de duivel dus kan ik er lekker niks aan doen.

Zo is het dus niet!!! Jij hebt verantwoordelijkheid gekregen van God, en die heb je niet voor niets gekregen. En als er een verleiding op de loer ligt ben jij het niet, maar de duivel...

Nee, jij bent het die zondigt, niet de duivel!

[Jansen]

Ja Raido, ik ben het wel met je eens geloof ik. Het is inderdaad zo dat ik vaak hoor dat mensen hun eigen verantwoording afschuiven op satan maar ook op de wereld. Hoe vaak hoor ik niet als iemand een fout/zonde begaan heeft dat ze opmerkingen maken om hun eigen schuld af te zwakken en te schuld in de schoenen van de satan of de wereld te schuiven. Ik zeg niet dat het makkelijk is om staande te blijven in de wereld of dat het geen strijd kost om de stem van de boze te negeren maar je hebt gelijk dat we meer onze eigen verantwoording moeten nemen.