——————————————————————————
1. THEKEIMPE | 25.Jun.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
In een andere topic werd er vanuit gegaan dat ieder mens een ingeschapen Godsbesef heeft. Kan dit eigenlijk wel Bijbels onderbouwd worden? Zo ja waarvandaan dan.
-----
Liefde doet leven
——————————————————————————
2. CYBERCURSE | 26.Jun.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Ik denk het wel, bijna iedereen denkt wel dat er iets is. Zelfs als men niet in God geloofd dat wordt er wel wat anders verzonnen...
-----
You don't understand the words comin' out of my mouth!!
——————————————————————————
3. TORISO | 04.Jul.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Elk fabrikaat heeft toch ook een merkplaatje of serienummer! Bijbels wel te onderbouwen ja. De Schriftgedeelten zou ik op moeten zoeken.
-----
Niet het aanzien, maar het wezen! Toriso Quintarius
——————————————————————————
4. SURFER | 05.Jul.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Blijft de vraag of het beantwoorden van het veronderstelde aangeboren Godsbesef op zich voldoende is.
Wat te denken van oprechte gelovigen met een andere religie dan de christelijke? Een aangeboren Godsbesef is geen garantie voor het aanbidden van de 'juiste'God!
Surfer
——————————————————————————
5. ACIRE | 06.Jul.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
De mensen die de 'echte' God niet kennen zullen naar hun eigen geweten geoordeeld worden op de jongste dag. Maar ik geloof niet dat ze zalig worden, hoe hard dat ook klinkt. Er staat in handelingen dat alleen de naam van Jezus Christus zalig maakt, dus alle andere goden niet!!
-----
Keep smiling!!!!!!!!!
——————————————————————————
6. SURFER | 08.Jul.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
wat je zegt, Acire, daar ben ik nog niet helemaal over uit.
In het evangelie legt Christus er de nadruk op dat vooral die mensen die doen wat Hij zegt, zalig worden. (Niet diegenen die zeggen, Heere, Heere, maar diegenen die doen de wil van mijn Vader die in de hemelen is).
Het is, denk ik, in theorie mogelijk dat iemand de geest van Christus in zich heeft, terwijl hij nooit van Christus zelf gehoord heeft. Dus dat God in iemand werkt, die dat niet kan benoemen. Ik heb wel eens een preek gehoord over Lydia de purperverkoopster (Handelingen), die in een dergelijke toestand geweest zou zijn. maar goed, het blijft gissen.
Belangrijker is dat we de kennis die wij hebben wel gebruiken.
Surfer
——————————————————————————
7. ENGLAND | 09.Jul.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
oeps, Surfer, volgens mij ga je daar ietsje scheef! Ik ben het eens met Acire: Ik ben de weg, de waarheid en het leven, niemand komt tot de Vader dan door Mij...! Inderdaad blijkt uit het houden van Gods geboden dat God in ons woont, maar dat is de vrucht van het geloof in Christus! No holiness, no heaven! Het houden van de geboden kan niemand zalig worden, je kent de wet wel zoals de Heere Jezus het zelf uit legt in de bergrede, daaruit blijkt dat niet alleen het houden van de uiterlijke wet geldt, maar ook alles wat wij denken...
De rijke jongeling hield ook de wet, maar toen het op de eerste tafel aan kwam, het liefhebben van God boven alles, liep het vast! Tenzij iemand wederom geboren is, hij kan het koninkrijk Gods niet zien...! Gelukkig is er een weg, daarom is zending zo belangrijk: hoe zullen zij geloven tenzij ze gehoord hebben, en hoe zullen ze horen tenzij er gepreekt wordt...
-----
Rose of Sharon
——————————————————————————
8. TORISO | 10.Jul.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
God heeft geopenbaard te werken door Woord en Geest. Het Woord moet verkondigd worden. De Geest moet gegeven worden! "De Geest blaast waar Hij wil en gij hoort Zijn geluid. Maar gij weet niet vanwaar Hij komt en waar Hij henengaat". Wie zijn wij om Gods werken te beperken? De gelovigen uit het OT, zouden die ook een uitgewerkte visie op de 3-1-heid hebben gehad? Abraham heeft het van verre gezien.
-----
Niet het aanzien, maar het wezen! Toriso Quintarius
——————————————————————————
9. ARTHUR | 10.Jul.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Het moderne christendom heeft de kern van het christendom overboord gezet. Niet meer de verlossingsdoctrine, die werkelijk enorm uniek is temidden van alle wereldreligies, schijnt van belang. eeen oecomenisch ethisch leefpatroon schijnt voldoende te zijn. Hoe vrijzinnig en hoe zeer teegn het Woord van God!
De Kerk van Christus moet zich juist realiseren dat ze met alles wat ze doet geen mm aan haar zaligheid toe kan doen. Als Christus zegt 'Ik geef u een nieuw gebod, dat u elkaar liefhebt' dan is dat een gebod. de tien geboden waren niet te houden door de mens. Het gebod der liefde evenmin. Toch eist God, toch verlangt Christus dit. Zo ook stelt hij dat de wil van de Vader moet worden gedaan, maar Hij weet dat geen mens dit volmaakt zal doen, dat iedereen hier in gebreke blijven zal.
Daartoe is Hij gekomen! Om die leegte, die onmogelijkheden te overbruggen en dat kan dus ook door Hem alleen. Allles wat God eist is objectie! Het gaat uit van de volmaktheid God en kan met de onvolmaaktheid van de mens geen gemeenschap hebben! Hij verlangt vanuit zij Goddelijkheid, naar de eis van de wetten van het werkverbond!
Dus wanneer God iets eist, dan volgt darauit dat die eis nooit kan worden voldaan! Ook de wil des vaders niet!
-----
Geen ontwikkeling zonder conflict!
——————————————————————————
10. SURFER | 10.Jul.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Waarom zou de mogelijkheid niet kunnen bestaan dat Christus zich aan mensen openbaart op een heel andere manier dan door bekendheid met de Bijbel? Ik geef toe, het is misschien nogal een theoretische mogelijkheid, maar volgens mij niet uit te sluiten. God openbaarde zich in het OT en NT ook rechtstreeks aan mensen.
Ik beweer zeker niet dat er naast het geloof in Christus nog andere mogelijkheden zijn om zalig te worden!
Surfer
——————————————————————————
11. SURFER | 10.Jul.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
hallo Arthur,
niet zo preken! je lijkt wel een dominee!
er moet ook een beetje ruimte zijn voor kritische beschouwing. en de ruimte heb je niet als je alles meteen in de hoek van vrijzinnigheid zet. Dan wordt er meteen een stempel op je gedrukt. Ik ben ook orthodox in de geloofsleer, maar dat betekent niet dat ik over bepaalde dingen geen vragen heb.
Ik weet wat de officiele kerkleer in dezen is, maar de Bijbel en de kerkleer stemmen niet altijd overeen....
groeten,
Surfer
——————————————————————————
12. ENGLAND | 11.Jul.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
hoi Surfer,
Wel een interessante theorie. Het zou niet onmogelijk zijn, immers, bij God zijn alle dingen mogelijk... Maar uit de praktijk blijkt volgens mij dat er nog nooit een zendeling is geweest die ergens komt om vervolgens te vinden dat men de Bijbel al in hun eigen taal heeft...
Wel merk je dat men meestal het verschil tussen goed en kwaad weet, iets wat volgens mij ook de reden tot oordeel is door God: ze worden door hun eigen geweten veroordeelt.
Het probleem met zulke theorieen is dat je het niet kunt bewijzen, en dan krijg je al snel de gevolg trekking dat alle wegen tot God leiden, zolang je maar oprecht bent... Ik weet dat je dat niet bedoelt, maar dat zou uiteindelijk een vrij logisch gevolg kunnen zijn!
Moeilijk blijft het, maar het blijkt wel dat God werkt door Woord en Geest, daarom is Bijbelvertaling ook zo belangrijk. De keren dat God zich openbaarde aan mensen was in het begin aan het volk Israel (of wat Israel zou worden) en later aan Zijn Kerk, dus om maar aan te nemen dat God zich aan iedereen zou openbaren, weet ik niet of dat wel Bijbels is.
Dat de kerleer niet altijd overeen komt met de Bijbel is inderdaad wel eens gebleken...
-----
Rose of Sharon
——————————————————————————
13. ARTHUR | 12.Jul.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
hahah preken, voorwaar een compliment. Schitterend.
Maarre, het pleiten van zalig worden buiten christus om is m.i. wel degelijk een vrijzinnig standpunt. Daarmee zal ik je niet direct helemaal vrijzinnig noemen, maar als ik dergelijke visies tot de orthodoxie moet rekenen, dan kan er nog heel wat meer op de schop. Of ik moet gek zijn. Enn op zich niet te veronachtzamen mogelijkheid.
-----
Geen ontwikkeling zonder conflict!
——————————————————————————
14. CHRYSTL | 29.Jul.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Wel een interessante discussie die hier gevoerd wordt.
Maar ook wel lastig. Want ja, het is nogal een vervelend idee dat alle mensen die van Gods Zoon en God de Vader en God de Zoon gehoord hebben, en geen Koningskind geworden zijn, dus verloren zullen gaan.
Maar ja, inderdaad, als we vasthouden dat niemand tot de Vader komt dan door Hem.
Wie zijn wij om dan toch andere mogelijkheden aan te boren? Ik weet het niet.
——————————————————————————
15. CYBERCURSE | 01.Aug.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Hoi surfer. Het punt is eigenlijk dat het niet gaat om wat wij mensen denken (of: ervan maken)... Maar wat de waarheid is, wat God ervan vindt simpel gezegd...
Ik denk dat England dat goed verwoordt..
-----
You don't understand the words comin' out of my mouth!!
——————————————————————————
16. SURFER | 02.Aug.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
hoi CC,
inderdaad. Maar dat zullen we toch moeten interpreteren, die beperkingen die de gereformeerde leer heeft/oplegt zie ik wat minder in de bijbel terug.
Weten de gereformeerden eigenlijk wel wat ze willen? Vaak komt er een heel verhaal uit (zie Arthur), maar wat betekend dat nou persoonlijk voor iemand in het dagelijks leven? De theorie is wel bekend, maar hoe zit het met de uitvoering?
Geloven is toch vooral praktisch doen.
surfer
——————————————————————————
17. ARTHUR | 02.Aug.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Surfer,
Ga mij ff niet karakturiseren. kvoel geloof ik niet de behoefte om tegen een voor mij onbekend surfertje bevindelijk te gaan oreren, al kan ik wel die toon aanslaan hahaha. Maar door jouw suggestie in voorgaande posting laat je doorschemeren dat je mij een hypocriet vind. Das niet verstandig. het enige wat ik dan bij jouw kan constateren is een aversie tegen de manier waarop de orthodoxie haar zaken verwoord. Besef dan wel dat je de zaak enkel methodisch bekritiseert maar dat ja daarbij geen inhoudelijk weerwoord geboden hebt.
Laten we wel zijn, ook ik bezie veel dingen in de bevindelijk orthodoxe wereld met de nodige scepsis, maar ik blijf haar trouw zolang ik geen beter alternatief gevonden heb, en dat is voor mij een persoonlijke zaak waar ik hier niet over ga uitwijden, ook niet als jij mij zonder dat niet overtuigend vind.
dit alles, terzijde, laat u niet afleiden. Maar ik ben een eergevoelig mens die slecht tegen kritiek kan, vooral niet op die, die opereert vanuit dit sluiped cynisme.
-----
Geen ontwikkeling zonder conflict!
——————————————————————————
18. SURFER | 06.Aug.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
hoi Arthur,
ik heb geen mening over jou, want ik ken je niet. Het was in algemene zin bedoeld, waarin ik mij beetje vergaloppeer door jou naam te noemen. sorry.
groeten,
surfer
——————————————————————————
19. SURFER | 06.Aug.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
nogmaals sorry hoor, ik heb het er nogal ongelukkig neergetypt.
——————————————————————————
20. CYBERCURSE | 06.Aug.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Tja, da's Arthur heh, veel gepraat en weinig wol (geintje goser!)
Nogmaals surfer, ik denk dat het niet gaat om hoe wij het zien (interpreteren) maar om hoe het is. Gods waarheid, de waarheid.
Of geloven vooral praktisch doen is weet ik niet. Feit is dat de mens dat uit zichzelf nogal laat afweten..
Ik snap je wel wat betreft (veel) gereformeerden maar als je eerlijk bent dan is er op jou en mij minstens evenveel aan te merken...
-----
You don't understand the words comin' out of my mouth!!
——————————————————————————
21. ARTHUR | 07.Aug.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Ok. einde conflict.
Maar nogmaals, teken de zware jongens niet als lieden zonder integriteit. Het credo dat huner bij ' rechts' veel geropen wordt maar dat er ten dieptse niet wordt gesnapt waar het om gaat, laat staan naar geleefd is een oude open deur en voegt feitelijk niets toe.
Dit stel ik nu niet vanuit persoonlijk grief maar meer omdat ik het regelmatig constateer en ik dat een zeer gevaarlijke algemenisatie vind.
-----
Geen ontwikkeling zonder conflict!
——————————————————————————
22. THEKEIMPE | 21.Aug.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Om weer terug te komen op het onderwerp. Welzeker zijn er verhalen bekend van zendelingen die op het zendingsveld "heidenen" ontmoetten die, ondanks dat zij Christus persoon niet kende, wel hun "zaligheid" verwachten van hun God. Die dus hun zaligheid buiten zichzelf, in een vergevend God zochten. (Ook al kenden zij Zijn Naam niet.)
Wie zijn wij om te oordelen? God is rechtvaardig.
Gedenkt aan de gelijkenis van de arbeiders in de wijngaard. Degenen die maar 1 uurtje gearbeid hadden kregen net zoveel als diegene die 12 uren in de brandende zon geploeterd hadden. Laten wij ervoor waken die 12 urige ploeteraars gelijk te worden en te zeggen dat diegene die maar 1 uurtje gewerkt hebben minder verdienen dan wij. Wij hoeven Gods genade niet uit te delen, dat zal Hij Zelf doen, op een wijze die wij niet kunnen doorgronden. (We moeten het ook niet proberen.) Laten we buigen voor God, in plaats van onze medemens in de hel te slingeren...
-----
Liefde doet leven
——————————————————————————
23. CYBERCURSE | 22.Aug.2002 | MAIL | HOME | PROFILE | EDIT | DEL
——————————————————————————
Dat gaat idd wel heel ver
Ze vergeten iig 1 punt zag ik wel snel ("En Hij zal komen als een dief in de nacht...")
-----
You don't understand the words comin' out of my mouth!!