Avondmaalgangers bekeerd?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24375
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 24 nov 2004 10:28

Precies.... en hoe vaak komt het niet voor dat mensen wel geloven maar nog geen belijdenis hebben gedaan omdat ze nog druk zijn met cathechisatie en een versnelling daarvan nou niet echt gangbaar is.... Van mij mogen dat soort mensen ook op basis van hun geloofsbelijdenis aan het avondmaal.

just_mary schreef:
Marnix schreef:
johannes1 schreef:kijk is naar vers 27, 28 en 29daar lees je dat je niet zomaar mag aangaan, maar dat je je eigen eerst moet beproeven voordat je aangaat want je kan je eigen ook een oordeel eten en drinken. je kan je geroepen voelen door een tekst uit de bijbel in de week van voorbereiding of door iets anders, maar het staat niet echt specifiek in de bijbel nee


Zelfbeproeving staat er... dat heeft niks te maken met een speciale roeping. Lees het avondmaalsformulier maar eens. Lees maar wat Paulus er verder over schrijft over misdragingen in de gemeente. Dan is je duidelijk dat het helemaal niet gaat om een bepaalde roeping.... maar dat iedereen die bij een viering aanwezig is zijn gedrag/geloof toetst, of hij/zij niet bepaalde verslavingen, zonden etc. leeft en of hij/zij oprecht berouw heeft van de verkeerde dingen die hij/zij deed. Dat kan iedere gelovige en daar is absoluut geen bijzondere roeping voor nodig.

Nogmaals, ik lees er in de bijbel dus niets over.


Als je nou een roeping nodig hebt, waar blijft dan de functie van geloven?
Dat vraag ik me wel eens vaker af: als je nu bepaalde ervaringen nodig hebt om iets te kunnen geloven of aan het heilig avondmaal te gaan, dan geloof je toch niet meer onvoorwaardelijk? Dan is het alsof je een teken van God wilt hebben, net zoiets als mensen in de Bijbel ook vaak vroegen: geeft ons een teken.
Maar dat is toch niet geloven??? Dan geloof je God toch niet op Zijn WOORD? (als je het met ervaringen/roepingen je geloof bevestigd wilt zien...)


Precies.... Ik zie geen bijbelse verklaring voor de speciale roeping.... Heeft het dan soms met geloof te maken..... geloof je zonder die speciale roeping wel dat Jezus voor je zonden gestorven is? Zo niet, dan raad ik aan het verhaal van Thomas eens te gaan lezen.

Zalig wie geen speciale roeping hebben gehad en toch geloven en dus ook aan het avondmaal durven.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Maja de Bij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10 mei 2004 12:52

Berichtdoor Maja de Bij » 24 nov 2004 10:34

Ook ik begin steeds meer te neigen naar kinderen aan het avondmaal.
Met de DL geloof ik nl. dat jong gestorven kinderen van gelovigen "zonder meer" bij Christus zijn en ik geloof dat Jezus zegt over de kinderen : verhindert ze niet.
Wat is een bekeerd mens? Hij is geworden als een kind!
Wie op milde toon spreekt, heeft meer overtuigingskracht

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24375
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 24 nov 2004 10:49

Het enige nadeel kan zijn dat het een gewoonte wordt omdat ze er mee opgroeien... we moeten wel oppassen dat ze later als ze de zelfbeproeving moeten gaan toepassen dat ook doen en niet aan blijven gaan om dat ze dat van kinds af aan hebben gedaan. Het is wel belangrijk om mensen daar dan ook op te wijzen. Verder zie ik alleen wat practische problemen... kinderen wijn voeren? :)
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 24 nov 2004 10:50

Het enige nadeel kan zijn dat het een gewoonte wordt omdat ze er mee opgroeien... we moeten wel oppassen dat ze later als ze de zelfbeproeving moeten gaan toepassen dat ook doen en niet aan blijven gaan om dat ze dat van kinds af aan hebben gedaan. Het is wel belangrijk om mensen daar dan ook op te wijzen.


Ze horen toch ook wekelijks een preek?

Klaas
the words are what you trusted
but the eyes have final say
now you still got the devil left to pay

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24375
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 24 nov 2004 12:13

Klopt.... en daar komt ook wel eens sleur in... tenminste, zo heb ik dat wel ervaren. Ik zeg niet dat dat dus een reden is om het niet te doen... maar dat het goed is dat je dat gevaar wel ziet en er voor waarschuwt en het probeert te voorkomen :)
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Maja de Bij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10 mei 2004 12:52

Berichtdoor Maja de Bij » 24 nov 2004 13:33

Marnix schreef:we moeten wel oppassen dat ze later als ze de zelfbeproeving moeten gaan toepassen
(...)
Verder zie ik alleen wat practische problemen... kinderen wijn voeren? :)


Ook voor de waarachtige zelfbeproeving kan toch gelden : jong geleerd, oud gedaan? Want waarom kan een kind zichzelf niet beproeven?

Wat vind je van druivensap voor de kinderen?
Wie op milde toon spreekt, heeft meer overtuigingskracht

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24375
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 24 nov 2004 17:55

Tja ik vind het een goed idee. Mensen met een alcoholallergie of alcohol-verleden drinken ook vaak druivensap he.

Nou ik zou zeggen, kaart het aan bij de synode! Ik zal geen dreigbrieven sturen als dit voorstel in behandeling wordt genomen :)
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

jacobH
Kapitein
Kapitein
Berichten: 869
Lid geworden op: 16 sep 2003 15:58

Berichtdoor jacobH » 24 nov 2004 19:24

Ik vind dat je je wel op glad ijs gaat begeven.

We vragen een kind verantwoording te nemen over iets wat een kind meestal niet kan overzien.

Het moet een bewust weloverwogen beslissing zijn. Natuurlijk zijn er kinderen die die keuze uitstekend kunnen maken.

de opmerking van Maja de Bij vind ik wel jammer eigenlijk.
Hiermee lijk je te concluderen dat er een afval der heilige mogelijk is. Mogelijk bedoel je dat niet. Maar probeer het dan wat toe te lichten.
Hierin is de liefde, niet dat wij God liefgehad hebben, maar dat Hij ons lief heeft gehad, en Zijn Zoon gezonden heeft tot een verzoening voor onze zonden.

Gebruikersavatar
Maja de Bij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10 mei 2004 12:52

Berichtdoor Maja de Bij » 24 nov 2004 19:36

jacobH schreef:de opmerking van Maja de Bij vind ik wel jammer eigenlijk.
Hiermee lijk je te concluderen dat er een afval der heilige mogelijk is. Mogelijk bedoel je dat niet. Maar probeer het dan wat toe te lichten.


Oeps, ik weet niet precies waar je op doelt. Als het gaat om jong geleerd, oud gedaan, dan bedoel ik eigenlijk hetzelfde als bij bidden. We verwijten toch ook een kind van vier niet, dat het zo kinderlijk bidt? En wie als kind leert hardop bidden heeft daar later niet zo'n moeite mee, jong geleerd, oud gedaan dus...

Hoe ontroerend zou het niet zijn om juist ook kleine kinderen in de kerk naar voren, naar de Heere Jezus te zien lopen (laat ze maar rennen!). Wie zonder zonde is, houde het eerstje kindje tegen.
Wie op milde toon spreekt, heeft meer overtuigingskracht

Gebruikersavatar
parsifal
Majoor
Majoor
Berichten: 2145
Lid geworden op: 28 jan 2003 10:48
Locatie: Stockholm

Berichtdoor parsifal » 24 nov 2004 19:37

jacobH schreef:Ik vind dat je je wel op glad ijs gaat begeven.

We vragen een kind verantwoording te nemen over iets wat een kind meestal niet kan overzien.

Het moet een bewust weloverwogen beslissing zijn. Natuurlijk zijn er kinderen die die keuze uitstekend kunnen maken.

de opmerking van Maja de Bij vind ik wel jammer eigenlijk.
Hiermee lijk je te concluderen dat er een afval der heilige mogelijk is. Mogelijk bedoel je dat niet. Maar probeer het dan wat toe te lichten.


Met de doop doen we hetzelfde toch? Ook met het psalmzingen?
Ik ben het eigenlijk volledig met Maja eens. Ook aan de tafel ga je niet omdat je de keuze hebt gemaakt, maar omdat je genodigd wordt, om de dood van de Heere te verkondigen en in de verwachting van het toekomende bruiloftsmaal. Dat mag geen automatisme zijn (als iedereen in de gemeente aangaat is dat gevaar inderdaad groter), maar al de redenen om aan het avondmaal te gaan gelden ook voor de kleine kinderen en ook voor degene die in het diepste dal van zijn geloof zit. De vrouw die vaak driftig is, de man die worstelt met zijn pornoverslaving, de jongen die worstelt met een gigantisch alcoholprobleem enz.

Vaya con Dios,

parsifal
"Then he isn't safe?" said Lucy.
[...] "Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
Maja de Bij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10 mei 2004 12:52

Berichtdoor Maja de Bij » 24 nov 2004 19:40

Marnix schreef:Nou ik zou zeggen, kaart het aan bij de synode!


In de PKN is dat allemaal prima geregeld. :mrgreen:
Wie op milde toon spreekt, heeft meer overtuigingskracht

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 25 nov 2004 01:18

Maar nodigt Christus dan niet allen uit?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

caprice

Berichtdoor caprice » 25 nov 2004 07:15

Optimatus schreef:Maar nodigt Christus dan niet allen uit?

Jazeker, maar die onbekeerd zijn hebben nog steeds geen gehoor gegeven aan die oproep. Zij verwerpen dat dierbare bloed van Christus.

Die vraag komt aan de Tafel aan de orde: Alle dingen zijn gereed. De voorbereidingspredikatie is gehouden, de voorbereidingsweek ligt achter ons en de Tafel staat aangericht. Bent u ook gereed?

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24375
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 25 nov 2004 11:48

jacobH schreef:Ik vind dat je je wel op glad ijs gaat begeven.

We vragen een kind verantwoording te nemen over iets wat een kind meestal niet kan overzien.

Het moet een bewust weloverwogen beslissing zijn. Natuurlijk zijn er kinderen die die keuze uitstekend kunnen maken.

de opmerking van Maja de Bij vind ik wel jammer eigenlijk.
Hiermee lijk je te concluderen dat er een afval der heilige mogelijk is. Mogelijk bedoel je dat niet. Maar probeer het dan wat toe te lichten.


Hoezo? Ik dacht dat een kind buiten zijn verantwoordelijkheid om gered is. Waarom moeten die een bewuste weloverwogen keuze maken? Zegt het doopformulier niet: Want evenals ze zonder het te weten vallen onder de zonde, zo worden zij ook zonder het te weten tot Gods kinderen ingelijfd. Zo'n kind is toch ook gered als hij/zij vroegtijdig komt et overlijden omdat hij onder het verbond valt? Hoe kun je dan zeggen dat een kind dat de keuze heeft kunnen maken "onbekeerd is en nog steeds geen gehoor gegeven hebben aan die oproep en het dierbare bloed van Christus verwerpen?" Hangt de redding nou allereerst af van Gosd keuze voor mensen of voor de keus van de mens voor God?
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

TheKeimpe
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3902
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:28

Berichtdoor TheKeimpe » 25 nov 2004 13:12

TK's reactie: (ik heb net het hele topic doorgelezen, dus ik ga niet op een bepaalde reactie in, maar meer in zijn algemeenheid).

In het avondmaalsformulier staat uitgewerkt hoe de mens zichzelf dient te beproeven. Heel in het kort, in mijn woorden:
1. Ken je je ellende?
2. Weet je van je verlossing?
3. Wil je goede werken doen?

Verderop staat:
Als je aan het avondmaal gaat, doe je dat niet omdat je zelf zo geweldig bent, nee, je belijdt dat je zelf dood bent en dat je daarom het leven in Christus zoekt. (Gelukkig maar dat dit er staat, trouwens!)

Nog weer verder staat:
Je komt aan het avondmaal om de dood van Christus te herdenken. Te denken aan wat Hij deed, voor jou "Ik voor u"

Tot zover enkele erg vrije citaten
Nu een paar opmerkingen. (Sorry als ze wat losse flodderig zijn, maar ik ben de war wel eens kwijt.)

Als je Christus niet kent als Verlosser, dan heb je dus aan het avondmaal niets te zoeken. Ken je Hem wel, dan is er geen reden om af te blijven. (Tenzij je in openbare zonde leeft, zoals het formulier aangeeft.)

Iemand die nog geen belijdenis gedaan heeft, maar vol is van liefde voor Christus kan wel aan het avondmaal, maar die zal dan toch ook zo spoedig mogelijk zijn/haar geloof willen belijden?

Verder mag het niet zo zijn dat iemand die vanuit het geloof aan is geweest een volgende keer, als zijn geloof op een laag pitje staat, maar achterblijft. Juist voor de gelovige, die het zicht op Christus kwijt is, is het avondmaal. (Om onze verslagen zielen te troosten, zoiets staat het toch in het formulier?)

Wat betreft de persoonlijke roeping. Ik ben wel eens bang dat mensen denken dat dat is dat er een bliksem uit de hemel in je ziel inslaat. Ik zeg niet dat dat niet kan, maar ik lees hier niets over in de Bijbel.
Als iemand, waar je van houdt, je uitnodigd voor een bijzondere maaltijd, dan voel je je geroepen om te gaan, toch? Als je je niet geroepen voelt, dan moet je je afvragen of je werkelijk wel om die ander geeft.
Als dus de nodiging tot Christus' maaltijd je niets doet, dan deugt er iets absoluut niet. Dan mag je jezelf wel afvragen of je "bekeerd ben". Niet dat je dus aangaat om te laten zien dat je bekeerd ben, maar je gaat aan omdat Hij een ieder die Hem liefheeft nodigt.

Wat voor reden heeft iemand die niets in Christus ziet om belijdenis te doen? Dat is voor mij nog altijd een vraag. Je zal toch een reden moeten hebben om te zeggen dat je bij Zijn kudde hier op aarde wil horen? Want dat is de kerk, ondanks iedereen die daar zit.
Kinderen laten dopen kan toch nooit de reden zijn? Want hoe kun je een kind laten dopen in de naam van een God, waar je helemaal niets mee hebt?
Trouwen? Waarom zou je in de kerk trouwen als je geen geloof in God hebt? Of geloof je wel dat God voor je aardse leven wil zorgen, maar niet voor je eeuwige leven?

Ik las pas een tekst uit 1 Johannes 5:10:
Die in den Zoon van God gelooft, heeft de getuigenis in zichzelven; die God niet gelooft, heeft Hem tot een leugenaar gemaakt, dewijl hij niet geloofd heeft de getuigenis, die God getuigd heeft van Zijn Zoon.
Ofwel, wie niet in Christus gelooft, maar God tot een leugenaar...


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 66 gasten