Ger.Gem. vs Ger.Gem.in Ned.

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Berichtdoor Boekenlezer » 30 mar 2004 20:49

Het Weermannetje schreef:Bij de Ger Gem in Ned is het het voorstellen.

Je kunt niet de genade aanbieden aan iemand, waarvan je eerst zegt dat God het nog in hem moet werken.

Wiskundig gezien vallen alle puzzelstukjes van de theorie zo precies in elkaar.
Maar ik zeg er expres bij: wiskundig... Want het is namelijk erg logisch theoretisch, en dat ziet er op papier mooi uit, zolang je je maar niet te veel gaat verdiepen in de praktijk. Want dan blijken daar nog behoorlijk wat aspecten een rol te spelen die ons leren dat de zaken er nog heel wat complexer voorstaan, en dat die theorie dus hopeloos tekort schiet voor de praktijk. Anders gezegd: de praktijk is veel omvangrijker dan die theorie. Die dynamische realiteit blijkt ook erg lastig (of zelfs: niet) te vangen in een statische theorie.

Dr. C. Steenblok heeft de leer ontworpen voor de Gereformeerde Gemeenten in Nederland. Hij was echter in de eerste plaats een strikt logisch redenerend theoloog. Hij ontwierp zijn ideeën volgens een strikte logica, tot in de uiterste consequenties door. Daarbij maakte hij dan gebruik van vele citaten van oude theologen, om zijn beweringen kracht bij te zetten. Maar zijn schriftbewijs was zeer mager. Daar stak hij beduidend minder moeite in.
(Ds. C. Harinck beschrijft dat in De prediking van het Evangelie)

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 30 mar 2004 22:30

Die Harinck had je er dan niet bij moeten noemen... beetje dubieuze referentie voor sommigen.. :mrgreen:

Vin

Berichtdoor Vin » 31 mar 2004 04:25

Ehm, volgens mij is momenteel filosofisch gezien juist de uitverkiezing het meest aannemelijk. Niet dat de filosofen het binnen afzienbare tijd allemaal eens worden, maar ok ;)

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 31 mar 2004 10:37

Vin schreef:Ehm, volgens mij is momenteel filosofisch gezien juist de uitverkiezing het meest aannemelijk. Niet dat de filosofen het binnen afzienbare tijd allemaal eens worden, maar ok ;)


Ligt eraan van welke school die filosofen komen.. volgens mij is het de klassieke tegenstelling tussen deterministen en aanhangers van de vrije wil. En de kant die de filosofen zouden kiezen is denk ik ook afhankelijk van de vraag of ze de bijbel erbij pakken en als bewijsgrond aanvoeren of niet.

Mijzelf lijkt vrije wil iig een stuk beter te verdedigen dan uitverkiezing in z´n extreme vorm.

Vin

Berichtdoor Vin » 31 mar 2004 11:04

Aragorn schreef:
Vin schreef:Ehm, volgens mij is momenteel filosofisch gezien juist de uitverkiezing het meest aannemelijk. Niet dat de filosofen het binnen afzienbare tijd allemaal eens worden, maar ok ;)


Ligt eraan van welke school die filosofen komen.. volgens mij is het de klassieke tegenstelling tussen deterministen en aanhangers van de vrije wil. En de kant die de filosofen zouden kiezen is denk ik ook afhankelijk van de vraag of ze de bijbel erbij pakken en als bewijsgrond aanvoeren of niet.

Mijzelf lijkt vrije wil iig een stuk beter te verdedigen dan uitverkiezing in z´n extreme vorm.

Ja ik bedoelde dat ik de indruk had dat het deterministische kamp momenteel groter was :)

...en dan heb je ook nog hard en zacht enzo... poepoeh

Gebruikersavatar
Het Weermannetje
Majoor
Majoor
Berichten: 1557
Lid geworden op: 15 sep 2003 09:44

Berichtdoor Het Weermannetje » 01 apr 2004 11:12

Boekenlezer schreef:
Het Weermannetje schreef:Bij de Ger Gem in Ned is het het voorstellen.

Je kunt niet de genade aanbieden aan iemand, waarvan je eerst zegt dat God het nog in hem moet werken.

Wiskundig gezien vallen alle puzzelstukjes van de theorie zo precies in elkaar.
Maar ik zeg er expres bij: wiskundig... Want het is namelijk erg logisch theoretisch, en dat ziet er op papier mooi uit, zolang je je maar niet te veel gaat verdiepen in de praktijk. Want dan blijken daar nog behoorlijk wat aspecten een rol te spelen die ons leren dat de zaken er nog heel wat complexer voorstaan, en dat die theorie dus hopeloos tekort schiet voor de praktijk. Anders gezegd: de praktijk is veel omvangrijker dan die theorie. Die dynamische realiteit blijkt ook erg lastig (of zelfs: niet) te vangen in een statische theorie.

Dr. C. Steenblok heeft de leer ontworpen voor de Gereformeerde Gemeenten in Nederland. Hij was echter in de eerste plaats een strikt logisch redenerend theoloog. Hij ontwierp zijn ideeën volgens een strikte logica, tot in de uiterste consequenties door. Daarbij maakte hij dan gebruik van vele citaten van oude theologen, om zijn beweringen kracht bij te zetten. Maar zijn schriftbewijs was zeer mager. Daar stak hij beduidend minder moeite in.
(Ds. C. Harinck beschrijft dat in De prediking van het Evangelie)


Ja, dus?
Dan moet het andere dan wel onlogisch zijn! :mrgreen:

Christa
Sergeant
Sergeant
Berichten: 490
Lid geworden op: 23 dec 2003 11:30

Berichtdoor Christa » 01 apr 2004 12:28

Het Weermannetje schreef:
Boekenlezer schreef:
Het Weermannetje schreef:Bij de Ger Gem in Ned is het het voorstellen.

Je kunt niet de genade aanbieden aan iemand, waarvan je eerst zegt dat God het nog in hem moet werken.

Wiskundig gezien vallen alle puzzelstukjes van de theorie zo precies in elkaar.
Maar ik zeg er expres bij: wiskundig... Want het is namelijk erg logisch theoretisch, en dat ziet er op papier mooi uit, zolang je je maar niet te veel gaat verdiepen in de praktijk. Want dan blijken daar nog behoorlijk wat aspecten een rol te spelen die ons leren dat de zaken er nog heel wat complexer voorstaan, en dat die theorie dus hopeloos tekort schiet voor de praktijk. Anders gezegd: de praktijk is veel omvangrijker dan die theorie. Die dynamische realiteit blijkt ook erg lastig (of zelfs: niet) te vangen in een statische theorie.

Dr. C. Steenblok heeft de leer ontworpen voor de Gereformeerde Gemeenten in Nederland. Hij was echter in de eerste plaats een strikt logisch redenerend theoloog. Hij ontwierp zijn ideeën volgens een strikte logica, tot in de uiterste consequenties door. Daarbij maakte hij dan gebruik van vele citaten van oude theologen, om zijn beweringen kracht bij te zetten. Maar zijn schriftbewijs was zeer mager. Daar stak hij beduidend minder moeite in.
(Ds. C. Harinck beschrijft dat in De prediking van het Evangelie)


Ja, dus?
Dan moet het andere dan wel onlogisch zijn! :mrgreen:


Hoezo GerGeminNed fanaat? We worden hier niet fundamentalistisch!

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 01 apr 2004 12:52

Het Weermannetje schreef:
Boekenlezer schreef:
Het Weermannetje schreef:Bij de Ger Gem in Ned is het het voorstellen.

Je kunt niet de genade aanbieden aan iemand, waarvan je eerst zegt dat God het nog in hem moet werken.

Wiskundig gezien vallen alle puzzelstukjes van de theorie zo precies in elkaar.
Maar ik zeg er expres bij: wiskundig... Want het is namelijk erg logisch theoretisch, en dat ziet er op papier mooi uit, zolang je je maar niet te veel gaat verdiepen in de praktijk. Want dan blijken daar nog behoorlijk wat aspecten een rol te spelen die ons leren dat de zaken er nog heel wat complexer voorstaan, en dat die theorie dus hopeloos tekort schiet voor de praktijk. Anders gezegd: de praktijk is veel omvangrijker dan die theorie. Die dynamische realiteit blijkt ook erg lastig (of zelfs: niet) te vangen in een statische theorie.

Dr. C. Steenblok heeft de leer ontworpen voor de Gereformeerde Gemeenten in Nederland. Hij was echter in de eerste plaats een strikt logisch redenerend theoloog. Hij ontwierp zijn ideeën volgens een strikte logica, tot in de uiterste consequenties door. Daarbij maakte hij dan gebruik van vele citaten van oude theologen, om zijn beweringen kracht bij te zetten. Maar zijn schriftbewijs was zeer mager. Daar stak hij beduidend minder moeite in.
(Ds. C. Harinck beschrijft dat in De prediking van het Evangelie)


Ja, dus?
Dan moet het andere dan wel onlogisch zijn! :mrgreen:


God werkt alleen meestal niet via (onze) logica, heel vervelend voor ons mensen, maar daar zul je toch mee moeten leren leven.

Bovendien vind ik het veel 'logischer' om bepaalde paradoxen te laten staan dan dat je 1 kant ervan helemaal 'kloppend' maakt en voor het gemak de andere kant maar vergeet.

Christa
Sergeant
Sergeant
Berichten: 490
Lid geworden op: 23 dec 2003 11:30

Berichtdoor Christa » 01 apr 2004 12:56

Aragorn schreef:
Het Weermannetje schreef:
Boekenlezer schreef:
Het Weermannetje schreef:Bij de Ger Gem in Ned is het het voorstellen.

Je kunt niet de genade aanbieden aan iemand, waarvan je eerst zegt dat God het nog in hem moet werken.

Wiskundig gezien vallen alle puzzelstukjes van de theorie zo precies in elkaar.
Maar ik zeg er expres bij: wiskundig... Want het is namelijk erg logisch theoretisch, en dat ziet er op papier mooi uit, zolang je je maar niet te veel gaat verdiepen in de praktijk. Want dan blijken daar nog behoorlijk wat aspecten een rol te spelen die ons leren dat de zaken er nog heel wat complexer voorstaan, en dat die theorie dus hopeloos tekort schiet voor de praktijk. Anders gezegd: de praktijk is veel omvangrijker dan die theorie. Die dynamische realiteit blijkt ook erg lastig (of zelfs: niet) te vangen in een statische theorie.

Dr. C. Steenblok heeft de leer ontworpen voor de Gereformeerde Gemeenten in Nederland. Hij was echter in de eerste plaats een strikt logisch redenerend theoloog. Hij ontwierp zijn ideeën volgens een strikte logica, tot in de uiterste consequenties door. Daarbij maakte hij dan gebruik van vele citaten van oude theologen, om zijn beweringen kracht bij te zetten. Maar zijn schriftbewijs was zeer mager. Daar stak hij beduidend minder moeite in.
(Ds. C. Harinck beschrijft dat in De prediking van het Evangelie)


Ja, dus?
Dan moet het andere dan wel onlogisch zijn! :mrgreen:


God werkt alleen meestal niet via (onze) logica, heel vervelend voor ons mensen, maar daar zul je toch mee moeten leren leven.

Bovendien vind ik het veel 'logischer' om bepaalde paradoxen te laten staan dan dat je 1 kant ervan helemaal 'kloppend' maakt en voor het gemak de andere kant maar vergeet.


Voor het gemak? Men wil die andere kant niet zien... men wil gewoon doorleven zoals men nu doet, want God moet het immers doen...??? Dat is hun redenatie... Ten diepste willen ze niet dat Jezus Christus Koning over hen wordt!!!!

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 01 apr 2004 13:01

Nou, nu ga je ook een beetje stigmatiseren christa...

Misschien dat het bij bepaalde mensen in die kerk zo werkt, maar ik denk niet dat dat de achterliggende oorzaak is bij Steenblok, waarvan we ondanks zijn fouten toch nog steeds mogen aannemen dat hij een kind van God was.

Christa
Sergeant
Sergeant
Berichten: 490
Lid geworden op: 23 dec 2003 11:30

Berichtdoor Christa » 01 apr 2004 13:07

Aragorn schreef:Nou, nu ga je ook een beetje stigmatiseren christa...

Misschien dat het bij bepaalde mensen in die kerk zo werkt, maar ik denk niet dat dat de achterliggende oorzaak is bij Steenblok, waarvan we ondanks zijn fouten toch nog steeds mogen aannemen dat hij een kind van God was.


Dan moeten ze het maar iets anders verwoorden. Ze zijn zo star...

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Berichtdoor Boekenlezer » 01 apr 2004 13:42

Het Weermannetje schreef:
Boekenlezer schreef:
Het Weermannetje schreef:Bij de Ger Gem in Ned is het het voorstellen.

Je kunt niet de genade aanbieden aan iemand, waarvan je eerst zegt dat God het nog in hem moet werken.

Wiskundig gezien vallen alle puzzelstukjes van de theorie zo precies in elkaar.
Maar ik zeg er expres bij: wiskundig... Want het is namelijk erg logisch theoretisch, en dat ziet er op papier mooi uit, zolang je je maar niet te veel gaat verdiepen in de praktijk. Want dan blijken daar nog behoorlijk wat aspecten een rol te spelen die ons leren dat de zaken er nog heel wat complexer voorstaan, en dat die theorie dus hopeloos tekort schiet voor de praktijk. Anders gezegd: de praktijk is veel omvangrijker dan die theorie. Die dynamische realiteit blijkt ook erg lastig (of zelfs: niet) te vangen in een statische theorie.

Dr. C. Steenblok heeft de leer ontworpen voor de Gereformeerde Gemeenten in Nederland. Hij was echter in de eerste plaats een strikt logisch redenerend theoloog. Hij ontwierp zijn ideeën volgens een strikte logica, tot in de uiterste consequenties door. Daarbij maakte hij dan gebruik van vele citaten van oude theologen, om zijn beweringen kracht bij te zetten. Maar zijn schriftbewijs was zeer mager. Daar stak hij beduidend minder moeite in.
(Ds. C. Harinck beschrijft dat in De prediking van het Evangelie)


Ja, dus?
Dan moet het andere dan wel onlogisch zijn! :mrgreen:

...en wat Bijbels is doet er niet toe, aldus Weermannetje?
Je bent al een echte zoon van het rationalisme en de Verlichting, die geen hoger gezag kent dan het eigen verstand, zo te zien. :lol: Uit dat hele denken is de schriftkritiek ontstaan!

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Berichtdoor Boekenlezer » 01 apr 2004 13:51

Aragorn schreef:Die Harinck had je er dan niet bij moeten noemen... beetje dubieuze referentie voor sommigen.. :mrgreen:

Ds. C. Harinck is gewoon een dominee die zich afvraagt: wat zegt de Bijbel?
Dat er blijkbaar mensen zijn die bij zo'n dominee die goed zijn Bijbel leest, stuiptrekkingen krijgen en gaan schreeuwen "blijf van mijn geliefde Baäls af!" (denkmanier/traditie naast de Bijbel, hoezo rooms?), getuigt dat tegen ds. C. Harinck? :?

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 01 apr 2004 16:02

Boekenlezer schreef:
Aragorn schreef:Die Harinck had je er dan niet bij moeten noemen... beetje dubieuze referentie voor sommigen.. :mrgreen:

Ds. C. Harinck is gewoon een dominee die zich afvraagt: wat zegt de Bijbel?
Dat er blijkbaar mensen zijn die bij zo'n dominee die goed zijn Bijbel leest, stuiptrekkingen krijgen en gaan schreeuwen "blijf van mijn geliefde Baäls af!" (denkmanier/traditie naast de Bijbel, hoezo rooms?), getuigt dat tegen ds. C. Harinck? :?


Nee hoor, ik ben het wel met je eens. Hij is ook voor bepaalde mensen dubieus, maar dat is tegenwoordig bijna iedereen die het niet voor 100% met hogepriester Moerkerk eens is... :?

Christa
Sergeant
Sergeant
Berichten: 490
Lid geworden op: 23 dec 2003 11:30

Berichtdoor Christa » 01 apr 2004 19:55

Aragorn schreef:
Boekenlezer schreef:
Aragorn schreef:Die Harinck had je er dan niet bij moeten noemen... beetje dubieuze referentie voor sommigen.. :mrgreen:

Ds. C. Harinck is gewoon een dominee die zich afvraagt: wat zegt de Bijbel?
Dat er blijkbaar mensen zijn die bij zo'n dominee die goed zijn Bijbel leest, stuiptrekkingen krijgen en gaan schreeuwen "blijf van mijn geliefde Baäls af!" (denkmanier/traditie naast de Bijbel, hoezo rooms?), getuigt dat tegen ds. C. Harinck? :?


Nee hoor, ik ben het wel met je eens. Hij is ook voor bepaalde mensen dubieus, maar dat is tegenwoordig bijna iedereen die het niet voor 100% met hogepriester Moerkerk eens is... :?


Kom op.... niet zo raar doen... hogepriester Moerkerken... die is er nog steeds niet. Laten we weer on topic gaan...


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 259 gasten