Lange broek voor vrouwen

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

caprice

Berichtdoor caprice » 03 jul 2003 04:21

Het frappante is dat in de kerken waar een rok min of meer verplicht is men er vaak erg huiverig voor is zich als waar christen te zien.

Daar schort dus het probleem. De mens dient van nature veel liever de wereld dan God. De wereldgelijkvormigheid slaat ook toe in de Gereformeerde Gemeenten. :cry:

Gebruikersavatar
Napoleon
Moderator
Berichten: 2422
Lid geworden op: 12 sep 2002 17:18

Berichtdoor Napoleon » 03 jul 2003 09:00

caprice schreef:Vroeger zei men: "Een waar Christen herkent men aan zijn gepraat, gelaat en gewaad.


ik heb het altijd iets anders geleerd, namelijk gepraat, daad en gewaad. helaas zie ik vaak alleen de gewaden...
Verder, verder,
altijd maar vooruit
van stad naar stad,
van oost naar west,
van noord naar zuid

Gebruikersavatar
Cathy
Majoor
Majoor
Berichten: 1543
Lid geworden op: 13 sep 2002 17:18
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Berichtdoor Cathy » 03 jul 2003 09:28

Klaas schreef:Parsifal
: Maar ook het dragen van een broek kan een daad van afzetten zijn, waarin liefde geen enkele rol speelt.


In principe ben ik het daar 100% mee eens. Maar....

...Analoog daaraan zou het dragen van een broek juist een daad van liefde kunnen zijn. Met de nadruk op kunnen.

Klaas


En zo lig je als vrouw (in een bepaald wereldje) voortdurend in een spagaat...steeds maar weer jezelf onderzoekend...
Life is complicated :?
Samen bidden, samen zoeken,
naar het plan van onze Heer.

kurtyo

Berichtdoor kurtyo » 03 jul 2003 13:34

Lizzz:
maar ik wilde ff duidelijk maken dat het logisch is dat mensen eerder een aanstoot nemen aan broeken dan aan rokken.


Dat vind ik onzin. Misschien erger ik me wel eerder aan rokken dan aan broeken, word daar rekening mee gehouden? Lizzz, dat is NIET logisch.

En als in deze cultuur nog steeds rokken gedragen kunnen worden, is dat ook een ander verhaal dan rokkendragende mannen, sowieso omdat dat in Nederland nog nooit de gewoonte is geweest (afgezien van berenvelletjes misschien).


In Nederland is het intussen de gewoonte om OOK broeken te dragen. Het kan allebei. Rok EN broek. In Nederland is dat misschien de gewoonte niet echt geweest nee, rokken bij mannen. Maar lange ruitrokken zijn nu ook de gewoonte niet meer. En die mensen zijn bijvoorbeeld OOK tegen gothische rokken. Raar vind ik dat.

Het is gewoon niet zo dat rokken voor vrouwen in deze cultuur niet meer kunnen, en op zich maken rokken het verschil tussen man en vrouw natuurlijk wel groter.


Dat eerste heb ik nooit gezegd. Rokken kunnen OOK. En dat rokken het verschil tussen man en vrouw groter maken... Dat ben ik gewoon niet met je eens. Mijn moeder ziet er heel vrouwelijk uit in een broek hoor...

maar bekijk het dan ajb niet van een kant,


Dat doe ik niet. Dat doen veel tegenstanders. Die vinden alleen rokken kunnen broeken fout. Ik vind het allebei kunnen...

Ikke21:
ja oke surfer, ze hebben toch altijd in hun achterhoofd dat het in de kerk waar ze heen gaan niet een gewoonte is, dus kunnen ze inderdaad beter een rok dragen, want zo is het ook niet leuk winkelen, als je iedere keer een winkel in moet schieten of je verstoppen achter een rek met kleding.


Belachelijk vind ik dat. Of je speelt open kaart en je gaat gewoon met je broek rustig winkelen. Of je doet een rok aan. Of je verhuist of gaat naar een andere kerk. Want zoals jij het nu stelt m.b.t. je nichtjes kan echt niet. Ik vind dat zo triest... Maar ik vind het ook triest dat je nichtjes dat 'moeten' omdat de anderen er zo tegen zijn...

Butterfly:
Inderdaad is misschien niet goed, maar ik wordt harstikke ziek van turken, marokkanen die heel de dag op het station zitten om naar meisjes te kijken etc. Ga werken ipv dit gedoe En ik kan het weten, want elke keer als ik op het station ben, zie ik dezelfde gasten. argh


Erg eenzijdig. Ik ken ook heel veel Nederlandse 'smeerlappen' die dat doen. Zoals jij het hiervoor bracht kwam het erg lullig over. Zoals je het nu zegt gaat het wel :). Natuurlijk zijn er Turken en Marokkanen die dat doen. En natuurlijk kunnen ze beter gaan werken. Maar dat komt omdat je in Ede woont en omdat er in Ede veel Marokkanen wonen. Dus vallen ze meer op. Ik ben het met je eens dat ze moeten oprotten als ze niets beters te doen hebben. Maar niet alleen zij...

Caprice:
want het staat veel eleganter en mooier als een vrouw een rok draagt


Je brengt het heel mooi als een feit. Maar het is niets meer dan een doodgewone mening :). Jij vind het veel eleganter. En ik niet. (Soms wel, maar vaak ook niet).

en het lichaam moet een tempel van de Heilige Geest zijn


Wat een belachelijk redenatie. Ik kan je niet volgen. Je lichaam is geen tempel van de Heilige Geest als je een broek draagt??? Jij durft heel wat te zeggen. Die keurige christenen die netjes een rok dragen maar wel roken en drinken e.d. kunnen daar beter eerst mee stoppen... (niet dat jij dat doet, dat weet ik nml. niet).

Ook is het in onze kerkelijke cultuur gebruikelijk.


Dat is niets meer dan traditie. Tradities zijn soms goed en soms moeten ze doorbroken worden. Jezus was daar ook goed in. Hij was heel vernieuwend hoor. Met dat in je achterhoofd: wat is er tegen vernieuwing?

Bij de gedachte aan een vrouw met een broek komt direct de zedeloze en bandenloze wereld in gedachten


Bij mij, caprice, komt die gedachte op als ik een net reformatorisch meisje in een ultra kort rokje zie lopen zodat het enige wat je niet ziet hetgeen onder haar ondergoed is... Dan denk ik aan een bandeloze/zedeloze wereld. Niet als ik een vrouw in een leuke en normale broek zie.

Willempie:
je zit nou eenmaal in een kerk waar het de regel is.


Maar dat wil niet zeggen dat die regel goed is. Bovendien vind ik je vergelijking met die werkgever ook erg zwak... Een kerk is wel heel wat anders dan een bedrijf. In een kerk ben je, als het goed is, altijd welkom. Je mag iemand niet van het evangelie afhouden...

Hou je dus gewoon aan de regels die de kerk stelt.


Goed, je draagt op zondag een rok naar de kerk. Maar waarom mag iemand dan door de weeks geen broek dragen?

Maar wie gaat er nu tegen de regels in en wie is er dus de aanstoot.


Ik vind het sowieso erg zwak dat mensen zich ergeren aan uiterlijkheden. Je kunt het niet mooi vinden. Maar om het te verbieden en/of te veroordelen vind ik erg zwak...

Ik denk dat wij daarom uit liefde ook geen broeken moeten dragen, omdat dit nou eenmaal het bevel is van de kerk waar wij in zitten.


Ik vind van niet.

Ik ga zo verder (anders word mijn reply een beetje TE lang :))

kurtyo

Berichtdoor kurtyo » 03 jul 2003 13:54

TheEdge:
Wederzijdse liefde en respect, daar hoort het toch allemaal om te draaien?


Mee eens. Nogmaals, ik vind het hele gezeik (want dat is het) over uiterlijkheden zo onbelangrijk...

- Omdat het cultuur is, is het goed? Dat gasten in veel kerken door niemand worden aangesproken, of dat veel kerkmensen in kasten van huizen wonen met de duurste auto voor de deur, dat is ook in onze kerkelijke cultuur gebruikelijk. Dus daar hoeven we ook niet over na te denken


Dit heb ik op een ander forum eens aangebracht TheEdge. En dat werd me niet in dank afgenomen. Veel refo's zijn me wat geld betreft een beetje te rechts en wat kledingvoorschriften e.d. wat te orthodox. Ik vind die tegenstrijdigheid erg.

Stippeltje:
Je wilt niet weten wat er toen gezegd is, maar weinig goeds. We mogen niet oordelen, maar dat werd indirect wel gedaan, een broek was een gruwel voor God, werd ondermeer gezegd.


Dat vind ik zo erg.

Maar wanneer werkgevers dit soort regels stellen, dienen deze bijvoorbeeld het doel van een professionele uitstraling (verkoop, consultancy), zichtbare hygiene (verplegend personeel), bescherming (bouwvakker, brandweer), of herkenbaarheid (politie). Wanneer een kerk dit soort regels stelt, vind ik dit echter een ernstige zaak, omdat door te stellen dat dit op grond van de bijbel verplicht is, God woorden in de mond worden gelegd die hij nooit heeft gezegd.


Goed gezegt Pim. Mee eens.

Wilko:
Wie is het eens met 3?


Ik niet Wilko. Sorry. Maar goed, iedereen mag denken en vinden wat hij denkt/vindt. Maar als je vindt dat een rok een waardevolle traditie is en je draagt hem ook (als vrouw :)) waarom moet je dan per definitie tegen broeken bij anderen zijn???

Calvin:
Ik kan je al vaak precies aanwijzen welk refo-meisje graag in broek zou lopen (degene die met de jongens staan te klieren, roken en de kattebak vragen niet kennen..................)


Wat dit betreft ben ik het met de reply van Klaas eens... Zie eerder dit topic...

Caprice (toch?):
Vroeger zei men: "Een waar Christen herkent men aan zijn gepraat, gelaat en gewaad.


Wie zei dat? God? Of je voorouders? In het eerste geval: dan neem ik mijn woorden terug (hoewel dan nog de discussie blijft over wat het 'goede gewaad' is...) in het tweede geval word bevestigd wat ik denk: het is niets meer dan traditie en het is dus een woord door mensen gesproken...

Parsifal:
Maar ook het dragen van een broek kan een daad van afzetten zijn, waarin liefde geen enkele rol speelt.


Mee eens, hoewel ik me dan wel afvraag waarom ze schoppen en afzetten... Maar het verplichten van een broek is iets wat voornamelijk te maken heeft met traditie, het is een daad waar liefde ook geen enkele rol speelt...

Caprice:
Daar schort dus het probleem. De mens dient van nature veel liever de wereld dan God. De wereldgelijkvormigheid slaat ook toe in de Gereformeerde Gemeenten.


Dus? Wat wil je zeggen? Verder is je laatste zin erg flauw. Net of de ger. gem. vroeger alleen maar goed was en dat ze absoluut niet meegingen met de wereld...

caprice

Berichtdoor caprice » 03 jul 2003 19:46

k heb het altijd iets anders geleerd, namelijk gepraat, daad en gewaad.

Dat bedoelde ik ook, maar ik was de volgorde vergeten.

Bij mij, caprice, komt die gedachte op als ik een net reformatorisch meisje in een ultra kort rokje zie lopen zodat het enige wat je niet ziet hetgeen onder haar ondergoed is... Dan denk ik aan een bandeloze/zedeloze wereld.

Bij mij ook, maar ik dacht dat het over broeken ging...

Tradities zijn soms goed en soms moeten ze doorbroken worden.

Is deze traditie niet goed dan?

kurtyo

Berichtdoor kurtyo » 04 jul 2003 09:14

Bij mij ook, maar ik dacht dat het over broeken ging...


Klopt, maar jij dacht bij een broek aan een zondige en losbandige wereld. Ik (vaak) niet (soms wel :)). Bij die ultra korte rokjes heb ik het veel sneller. Ik wilde aangeven dat ik het onzin vind om een broek als zondig atribuut van deze losbandige wereld te zien...

Is deze traditie niet goed dan?


Ik denk dat in dit geval mensen voor zich moeten beslissen of het een goede traditie is om rokken te dragen. Maar je moet anderen niet veroordelen omdat ze anders denken. Je moet niet koste wat kost altijd maar aan een traditie blijven vasthouden. En nee, ik geloof niet dat deze traditie een MUST is om een goed christen te zijn...

Gebruikersavatar
johannes1
Moderator
Berichten: 3162
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:13
Contacteer:

Berichtdoor johannes1 » 05 jul 2003 11:34

Maar je moet anderen niet veroordelen omdat ze anders denken.


maar dat wordt van beide kanten gedaan. dus zowel bij pro-rokken als bij anti-rokken. (mensen die dus voor of tegen rokken zijn).
Want die Mij vindt, vindt het leven, en trekt een welgevallen van den HEERE. (Spreuken 8 vers 35)

Petertje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 304
Lid geworden op: 12 jul 2003 01:59

Berichtdoor Petertje » 22 jul 2003 02:32

Ik ben verbaasd over deze reacties. Het lijkt me duidelijk dat het niet bijbels onderbouwd kan worden. Waarom wordt er zoveel waarde aan een rok voor de vrouw toegekend? Als ik b.v. 's winters al die fietsende vrouwen/meisjes zie dan ril ik van de kou. Mijn inziens is het gewoon niet eerlijk dat voor de vrouw een soort 'kostuum' bedacht is en voor de man niet. Zie ik een vrouw in echte refo kleren, zie ik er een man naast lopen met super moderne 'wereldse' kleren aan. Ik krijg daar echt de kriebels van.
Waarom laten we ons verleiden om onze blik van Christus af te laten leiden door, blijkbaar voor God niet zo belangrijk, uiterlijk?
Laatst gewijzigd door Petertje op 22 jul 2003 17:34, 1 keer totaal gewijzigd.

krista
Verkenner
Verkenner
Berichten: 1
Lid geworden op: 30 jun 2003 16:46
Locatie: 's Gravenpolder

Berichtdoor krista » 22 jul 2003 08:22

Als ze bij mij uit de kerk gaan zeuren dat je met een broek niet te onderscheiden bent van jongens, dan vind ik dat ook grote onzin. Ik zeg altijd maar: Adam en eva kregen van God allebei rokken van vellen. :lol:

Gebruikersavatar
Afat82
Mineur
Mineur
Berichten: 212
Lid geworden op: 18 jun 2003 19:21
Locatie: Utrecht

Berichtdoor Afat82 » 24 jul 2003 18:34

Inderdaad. Bovendien denk ik ook niet dat jongens in de huidige damesbroeken durven te lopen... :lol:
Ik ben met Christus gekruisigd; ik leef, doch niet meer ik, maar Christus leeft in mij! (Gal. 2:20)

Evelien
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 29 mei 2003 18:36

Berichtdoor Evelien » 24 jul 2003 18:42

Afat82 schreef:Inderdaad. Bovendien denk ik ook niet dat jongens in de huidige damesbroeken durven te lopen... :lol:


zie je het al? Vooral dat knoopje zit ze denk ik in de weg. :lol:

Juliah
Mineur
Mineur
Berichten: 212
Lid geworden op: 18 sep 2002 19:03
Contacteer:

Berichtdoor Juliah » 24 jul 2003 18:46

Als geloof in het hart zit, waarom dan zo'n discussie over broek/rok?

:? :? :? :? :? :?
~Get out and do what we were meant to do~

Evelien
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 29 mei 2003 18:36

Berichtdoor Evelien » 24 jul 2003 19:36

Juliah schreef:Als geloof in het hart zit, waarom dan zo'n discussie over broek/rok?

:? :? :? :? :? :?



acht ja. Er zijn nou eenmaal mensen die daar behoefte aan hebben. :!: :?:

Gebruikersavatar
lizzz
Luitenant
Luitenant
Berichten: 500
Lid geworden op: 13 sep 2002 13:01
Locatie: Veenendaal
Contacteer:

Berichtdoor lizzz » 24 jul 2003 19:46

Evelien schreef:
Juliah schreef:Als geloof in het hart zit, waarom dan zo'n discussie over broek/rok?

:? :? :? :? :? :?



acht ja. Er zijn nou eenmaal mensen die daar behoefte aan hebben. :!: :?:


ik ben bang dat bij veel mensen het geloof wel degelijk van hun rok afhangt... :cry:
"That's noise!" some shrieked.

"That's life," Cage shrugged.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 20 gasten