Vrouwen tot het ambt toegelaten in Geref. Bondsgemeente

[henkie]

Ik zou het om willen keren, Vuurtje. Paulus noemt het uitdrukkelijk wanneer het zijn eigen woorden zijn. Staat dat er niet bij dan geldt 2 Tim. 3:16 : Al de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot wederlegging , tot verbetering, tot onderwijzing, die in de rechtvaardigheid is;

[Vuurtje]

Hoi Henkie,

Twee reacties daarop:

1: Omdraaien is niet terecht, ik gaf zowel een voorbeeld waar Paulus aangaf dat het van God kwam, als ook een voorbeeld dat hij aangaf dat het van hemzelf kwam.

2: In de tekst waarover we het nu hebben zegt Paulus "Ik wil". Met andere woorden, in dit geval zegt hij het er expliciet bij.

[learsi]

Hoi Henkie,

Twee reacties daarop:

1: Omdraaien is niet terecht, ik gaf zowel een voorbeeld waar Paulus aangaf dat het van God kwam, als ook een voorbeeld dat hij aangaf dat het van hemzelf kwam.

2: In de tekst waarover we het nu hebben zegt Paulus "Ik wil". Met andere woorden, in dit geval zegt hij het er expliciet bij.

Het gebruikte griekse werkwoord betekent o.a...."dat wat iemand wil, nadat hij er eerst ernstig over nagedacht heeft"
Dat Paulus er over nagedacht heeft is te zien aan de verzen 13 en 14, waar hij uit de Schrift laat zien, door welk stuk hij tot deze conclusie is gekomen.

Het zelfstandig naamwoord, afgeleid van dit werkwoord betekent......"besluit".

In Judas 5 staat hetzelfde woord(samen met een tekstaanhaling)

Dit brengt mij tot de vertaling........."overwegende wat de Schrift leert op de onderhavige plaats, besluit ik dat...."

Vraag wordt nu dus of wij met Paulus uit dat stuk hetzelfde kunnen besluiten.....

[Vuurtje]

Ik kan dat wel anders lezen. Paulus heeft een specifiek probleem met een aantal mensen in deze gemeente:

1 Tim 1
3 Toen ik naar Macedonië vertrok, heb ik je gevraagd in Efeze te blijven. Je moet voorkomen dat bepaalde mensen daar een afwijkende leer onderwijzen 4 en zich verdiepen in verzinsels en eindeloze geslachtsregisters. Die leiden meer tot speculaties dan tot de vervulling van de taak die God met het geloof gegeven heeft. 5 Het doel van je opdracht is de liefde die voortkomt uit een rein hart, een zuiver geweten en een oprecht geloof. 6 Sommigen hebben zich daarvan afgewend en zijn vervallen tot zinloos gepraat. 7 Zij willen de wet van God onderwijzen, maar weten niet wat ze zeggen en begrijpen niets van wat ze zo stellig beweren.

Daarom wil hij (nadat hij er over na heeft gedacht) dat de vrouwen van die gemeente niet onderwijzen en niet met gezag praten. Vervolgens geeft hij aan dat het niet onbijbels is om te vragen dat de vrouw bescheiden is.

Wat ik hiervan kan leren is dat Paulus heel praktisch is in de opbouw van de gemeente. Gericht op vruchten en niet op zinloos gepraat.

[Riska]

Daarom wil hij (nadat hij er over na heeft gedacht) dat de vrouwen van die gemeente niet onderwijzen en niet met gezag praten. Vervolgens geeft hij aan dat het niet onbijbels is om te vragen dat de vrouw bescheiden is.

Wat ik hiervan kan leren is dat Paulus heel praktisch is in de opbouw van de gemeente. Gericht op vruchten en niet op zinloos gepraat.

Waarmee je dus suggereert dat vrouwen uit hun nek kletsen, oftewel zinloos gepraat uitbrengen. Ge wordet bedankt!

[maboc]

Daarom wil hij (nadat hij er over na heeft gedacht) dat de vrouwen van die gemeente niet onderwijzen en niet met gezag praten. Vervolgens geeft hij aan dat het niet onbijbels is om te vragen dat de vrouw bescheiden is.

Wat ik hiervan kan leren is dat Paulus heel praktisch is in de opbouw van de gemeente. Gericht op vruchten en niet op zinloos gepraat.

Waarmee je dus suggereert dat vrouwen uit hun nek kletsen, oftewel zinloos gepraat uitbrengen. Ge wordet bedankt!

Om dat vast te stellen hebben we geen bijbel of Paulus nodig .....mwuhahahahahahaha

[Vuurtje]

Riska, ik weet dat dat niet altijd het geval is, vandaar dat ik deze praktische invulling van Paulus niet direct als opgelegd gebod voor iedere gemeente wil benaderen

[Riska]

Om dat vast te stellen hebben we geen bijbel of Paulus nodig .....mwuhahahahahahaha

He, nou dacht ik toch altijd een medestander in ju te hebben... weer een teleurstelling op de vroege morgen...

[maboc]

Om dat vast te stellen hebben we geen bijbel of Paulus nodig .....mwuhahahahahahaha

He, nou dacht ik toch altijd een medestander in ju te hebben... weer een teleurstelling op de vroege morgen...

Gelukkig voor mij leest mijn vrouw niet mee, want de mattenklopper hangt altijd binnen handbereik.

[Lathron]

Of het nu symbolishe of practische gronden heeft: Paulus geeft deze regel in 1 Tim. 2:12 aan in volledige overeenstemming met Genesis 3:

Veroordeling van den mens
Tot de vrouw zeide Hij: Ik zal zeer vermenigvuldigen uw smart, namelijk uwer dracht; met smart zult gij kinderen baren; en tot uw man zal uw begeerte zijn, en hij zal over u heerschappij hebben. (Gen. 3:16)

Hoewel dit niet echt positief klinkt (vooral niet voor de vrouwen onder ons) is dit wel iets wat duidelijk in de bijbel staat. Maar het is dan ook wel een veroordeling door God Zelf.

[hamlap]

Of het nu symbolishe of practische gronden heeft: Paulus geeft deze regel in 1 Tim. 2:12 aan in volledige overeenstemming met Genesis 3:

Veroordeling van den mens
Tot de vrouw zeide Hij: Ik zal zeer vermenigvuldigen uw smart, namelijk uwer dracht; met smart zult gij kinderen baren; en tot uw man zal uw begeerte zijn, en hij zal over u heerschappij hebben. (Gen. 3:16)

Hoewel dit niet echt positief klinkt (vooral niet voor de vrouwen onder ons) is dit wel iets wat duidelijk in de bijbel staat. Maar het is dan ook wel een veroordeling door God Zelf.

Een vraag bij deze tekst is voor mij nog steeds of God hier (1) een beschrijving geeft van hoe de situatie buiten het paradijs zal zijn, of (2) dat God hier een verlangen van Zichzelf weergeeft, namelijk dat Hij graag wil dat de man over de vrouw zal heersen. Mijns inziens is hier sprake van het eerste.

[Lathron]

Of het nu symbolishe of practische gronden heeft: Paulus geeft deze regel in 1 Tim. 2:12 aan in volledige overeenstemming met Genesis 3:

Veroordeling van den mens
Tot de vrouw zeide Hij: Ik zal zeer vermenigvuldigen uw smart, namelijk uwer dracht; met smart zult gij kinderen baren; en tot uw man zal uw begeerte zijn, en hij zal over u heerschappij hebben. (Gen. 3:16)

Hoewel dit niet echt positief klinkt (vooral niet voor de vrouwen onder ons) is dit wel iets wat duidelijk in de bijbel staat. Maar het is dan ook wel een veroordeling door God Zelf.

Een vraag bij deze tekst is voor mij nog steeds of God hier (1) een beschrijving geeft van hoe de situatie buiten het paradijs zal zijn, of (2) dat God hier een verlangen van Zichzelf weergeeft, namelijk dat Hij graag wil dat de man over de vrouw zal heersen. Mijns inziens is hier sprake van het eerste.

Geen van beide, het is een veroordeling. God spreekt hier een veroordeling uit over de mens (in dit voorbeeld gaat het over de vrouw). Het is een reactie op de zonde, maar wel Gods reactie. God heeft de mens van tevoren gewaarschuwd wat er zou gaan gebeuren, wanneer ze van de vrucht zouden eten. Hier voegt Hij de daad bij het woord. Zo zal het blijven totdat de nieuwe hemel en de nieuwe aarde een feit zijn en iedereen persoonlijk door God veroordeeld zal zijn.

Dus ook jij en ik komen ooit aan de beurt. Leer dus uit de bijbel ipv de bijbel naar je eigen hand te zetten. Volg God en Zijn instellingen en kom erachter dat je dit niet kunt en afhankelijk bent van Jezus' offer.

Zo zie je maar dat een simpel dingetje als "vrouwen in het ambt" een grote betekenis heeft: Is het onze wil of Gods wil die moet gebeuren?

[hamlap]

Geen van beide, het is een veroordeling. God spreekt hier een veroordeling uit over de mens (in dit voorbeeld gaat het over de vrouw). Het is een reactie op de zonde, maar wel Gods reactie. God heeft de mens van tevoren gewaarschuwd wat er zou gaan gebeuren, wanneer ze van de vrucht zouden eten. Hier voegt Hij de daad bij het woord. Zo zal het blijven totdat de nieuwe hemel en de nieuwe aarde een feit zijn en iedereen persoonlijk door God veroordeeld zal zijn.

Je onderstreept een aantal keren het woord veroordeling. Maar waar haal je dat vandaan? Ik zie in heel Genesis 1 t/m 3 het woord oordeel of een andere vorm van dit woord NIET terugkomen.

[Lathron]

Geen van beide, het is een veroordeling. God spreekt hier een veroordeling uit over de mens (in dit voorbeeld gaat het over de vrouw). Het is een reactie op de zonde, maar wel Gods reactie. God heeft de mens van tevoren gewaarschuwd wat er zou gaan gebeuren, wanneer ze van de vrucht zouden eten. Hier voegt Hij de daad bij het woord. Zo zal het blijven totdat de nieuwe hemel en de nieuwe aarde een feit zijn en iedereen persoonlijk door God veroordeeld zal zijn.

Je onderstreept een aantal keren het woord veroordeling. Maar waar haal je dat vandaan? Ik zie in heel Genesis 1 t/m 3 het woord oordeel of een andere vorm van dit woord NIET terugkomen.

Ik geef je de link wel even:
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Genesis+3&id42=0&id37=1&pos=0&l=nl&set=10

vanaf vers 16 gaat het over "Veroordeling van den mens"

[Riska]

Je bent knap eenzijdig naar de vrouw toe.
Ik haal aan wat je zelf aangeeft:

6 Tot de vrouw zeide Hij: Ik zal zeer vermenigvuldigen uw smart, namelijk uwer dracht; met smart zult gij kinderen baren; en tot uw man zal uw begeerte zijn, en
[3:16] 1 Kor 14:34. 1 Tim 2:11, 12. Tit 2:5. 1 Petr 3:6.
hij zal over u heerschappij hebben.
17 En tot Adam zeide Hij: Dewijl gij geluisterd hebt naar de stem uwer vrouw, en van dien boom gegeten, waarvan Ik u gebood, zeggende: Gij zult daarvan niet eten; zo zij het aardrijk om uwentwil vervloekt; en met smart zult gij daarvan eten al de dagen uws levens.
18 Ook zal het u doornen en distelen voortbrengen, en gij zult het kruid des velds eten.
19 In het zweet uws aanschijns zult gij brood eten, totdat gij tot de aarde wederkeert, dewijl gij daaruit genomen zijt; want gij zijt stof, en gij zult tot stof wederkeren

Me dunkt, ik zou ook eens kijken naar het aandeel van de man. Want Eva geeft tenminste nog de slang de schuld, maar Adam geeft God de schuld: de vrouw die Gij mij gegeven hebt...