Het geven van een pedagogische tik...

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
paprikameisje2
Generaal
Generaal
Berichten: 4904
Lid geworden op: 12 sep 2002 18:17
Locatie: in een huis

Re: Het geven van een pedagogische tik...

Berichtdoor paprikameisje2 » 17 sep 2009 21:41

oooh.. ik heb nog niet eens al die lappen gelezen.. maar de haren rijzen mij ten bergen.. waarom altijd dat eeuwige straffen. Oké kinderen zijn verschillend, dat snap ik, de een is veel meer op zoek naar uitdaginen dan de ander. Waarom zou je niet een klein kind goed leren trap lopen ipv verbieden omdat het gevaarlijk is. OVerigens wij hebben geen traphekjes! :)

en... waarom altijd straffen. Vaak zijn kinderen rond etenstijd vervelend! hup... ff aandacht en ze spelen vaak weer lekker! Ik heb zelf een hekel aan tikken geven, het werkt hier ook niet maar drie seconden achter de deur is al voldoende, dan doet ze het echt niet weer. Misschien heb ik een extreem braaf kind, maar boos zijn komt hier erg weinig voor.

TT. Jij had ht over adhd... dat zijn weer kinderen die hebben een behoorlijke kapstok. Ik vnd het altijd erg moeilijk. De rem is er een beetje af bij hun, terwijl ze er niks aan kunnen doen. Dat wil niet zeggen dat ze alles mogen... misscihen kan je het zoeken in trant van ieder een eigen plekje in de kamer en buiten lekker uitrazen ofzo?? roep maar wat.

Onze dochter is hier anderhalf en die weet trouwens ook drommels goed als ik nee zeg, dat het niet mag.



Overings wordt er altijd gezegd met strijd tussen twee kinderen, waarbij jantje een flinke bijt geeft aan peitje, je jantje geen aandacht moet geven, maar pietje, de slachtoffer, zodat ze leren dat je met negatief geen aandacht krijgt. Zelf vind ik belonen ook altijd super werken! of ff tien minutjes meekruipen of dollen op de grond, of gewoon lekker boekje lezen!

De vraag blijft dus bij mij.. waaaaarom moet er zoooooooooooooveeel gestrafd worden! :( dat komt vaak ook niet ten goede aand e gezelligheid thuis :(

Gebruikersavatar
jamillah
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2505
Lid geworden op: 17 jan 2007 14:10

Re: Het geven van een pedagogische tik...

Berichtdoor jamillah » 18 sep 2009 06:48

Wie zegt er hier dat er zoveel gestraft moet worden? Er worden enkel wat situaties besproken.

Gebruikersavatar
maboc
Sergeant
Sergeant
Berichten: 407
Lid geworden op: 13 nov 2008 21:35
Locatie: Den Haag

Re: Het geven van een pedagogische tik...

Berichtdoor maboc » 18 sep 2009 07:15

qwast schreef:Is dit waar?

Stukje uit eerder aangehaalde link:
Kinderen die geslagen worden beschouwen hun lichaam niet als hun eigen bezit. Slaan leert hen te accepteren dat volwassenen de absolute autoriteit hebben over hun lichaam, inclusief het recht hen pijn te doen. Op je billen geslagen worden leert hen dat zelfs hun intieme zones ondergeschikt zijn aan de wil van de volwassene.

Het slaan op de billen kan seksuele gevoelens in sommige kinderen oproepen. Ze hebben er geen controle over, en begrijpen ook niet wat er met hen gebeurt. De tragische consequentie voor sommige kinderen is dat ze een verband gaan leggen tussen pijn, vernedering en seksuele opwinding, dat hun hele leven zal duren. Ook al zullen ze misschien trouwen, een gezin stichten, verantwoordelijke posities innemen in de gemeenschap en geen tekenen vertonen van verstoorde emoties, in het geniep zullen ze misschien verscheurd worden door een behoefte die, in sommige gevallen, hen dwingt om een prostituee in te huren die ze mogen slaan of die hen slaat. De porno-industrie vaart wel bij het voorzien in de behoeften van deze ongelukkige individuen.

De medische wetenschap heeft al lang erkend en uitvoerig gedocumenteerd dat er een link is tussen de tik op de billen tijdens de jeugd en de latere ontwikkeling van onnatuurlijk gedrag op seksueel gebied. Dat zou reden genoeg moeten zijn om een kind nooit te slaan.

Hilarisch :schaterlach:
Hij die u roept is trouw en doet zijn belofte gestand.
(1 Tessalonicenzen 5 vers 24)

Gebruikersavatar
*Annet*
Generaal
Generaal
Berichten: 4052
Lid geworden op: 24 apr 2003 21:20

Re: Het geven van een pedagogische tik...

Berichtdoor *Annet* » 18 sep 2009 09:00

TheKeimpe schreef:Hettys,

wat is er nu vervelender voor kind:

Een hele dag geen andere kinderen om mee te spelen
òf
Een goed en gezond pak slaag en daarna is de boel voorbij.

Want wat jij zegt over de tik op de billen, de strafdevaluatie, gaat ook op voor iedere andere straf.


wat is een goed en gezond pak slaag?

pak slaag :roll: , hoeveel klappen zijn dat?
ja, dat is mijn mening dan he.....

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18452
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Het geven van een pedagogische tik...

Berichtdoor Mortlach » 18 sep 2009 09:36

maboc schreef:
qwast schreef:Is dit waar?

Stukje uit eerder aangehaalde link:
Kinderen die geslagen worden beschouwen hun lichaam niet als hun eigen bezit. Slaan leert hen te accepteren dat volwassenen de absolute autoriteit hebben over hun lichaam, inclusief het recht hen pijn te doen. Op je billen geslagen worden leert hen dat zelfs hun intieme zones ondergeschikt zijn aan de wil van de volwassene.

Het slaan op de billen kan seksuele gevoelens in sommige kinderen oproepen. Ze hebben er geen controle over, en begrijpen ook niet wat er met hen gebeurt. De tragische consequentie voor sommige kinderen is dat ze een verband gaan leggen tussen pijn, vernedering en seksuele opwinding, dat hun hele leven zal duren. Ook al zullen ze misschien trouwen, een gezin stichten, verantwoordelijke posities innemen in de gemeenschap en geen tekenen vertonen van verstoorde emoties, in het geniep zullen ze misschien verscheurd worden door een behoefte die, in sommige gevallen, hen dwingt om een prostituee in te huren die ze mogen slaan of die hen slaat. De porno-industrie vaart wel bij het voorzien in de behoeften van deze ongelukkige individuen.

De medische wetenschap heeft al lang erkend en uitvoerig gedocumenteerd dat er een link is tussen de tik op de billen tijdens de jeugd en de latere ontwikkeling van onnatuurlijk gedrag op seksueel gebied. Dat zou reden genoeg moeten zijn om een kind nooit te slaan.

Hilarisch :schaterlach:


Oh, is dat zo? Ik moet eerlijk zeggen dat bepaalde delen me intuïtief wel wat zeggen hoor. Natuurlijk wordt niet iedereen die vroeger geslagen is later een stiekeme SM'er, maar het lijkt me ook niet juist te beweren dat het geen invloed heeft op de ontwikkeling van het kind. Jammer dat er in het citaat niet verwezen wordt naar specifieke medische-psychologische onderzoekeken. Nu blijft het een beetje vaag en is het inderdaad makkelijk om er lacherig over te doen.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
maboc
Sergeant
Sergeant
Berichten: 407
Lid geworden op: 13 nov 2008 21:35
Locatie: Den Haag

Re: Het geven van een pedagogische tik...

Berichtdoor maboc » 18 sep 2009 11:06

Mortlach schreef:
maboc schreef:
qwast schreef:Is dit waar?

Stukje uit eerder aangehaalde link:

Hilarisch :schaterlach:


Oh, is dat zo? Ik moet eerlijk zeggen dat bepaalde delen me intuïtief wel wat zeggen hoor. Natuurlijk wordt niet iedereen die vroeger geslagen is later een stiekeme SM'er, maar het lijkt me ook niet juist te beweren dat het geen invloed heeft op de ontwikkeling van het kind. Jammer dat er in het citaat niet verwezen wordt naar specifieke medische-psychologische onderzoekeken. Nu blijft het een beetje vaag en is het inderdaad makkelijk om er lacherig over te doen.


Misschien ben ik wel wat te kort door de bocht. Maar van 1 keer per half jaar eens een tik voor de billen wordt je geen slager. Er zullen ongetwijfeld wel excessen zijn, maar zo generaliserend als het hier staat is het echt hilarisch. Dat ik iedere dag met mijn kinders knuffel wil toch ook niet zeggen dat ze een overdreven/dwangmatige behoefte aan sex krijgen oid. later als ze groot zijn. Ik denk dat als de laatste alinea van het artikel waar is, Nederland helemaal volgebouwd zou zijn met SM-kelders.
Hij die u roept is trouw en doet zijn belofte gestand.
(1 Tessalonicenzen 5 vers 24)

Riska

Re: Het geven van een pedagogische tik...

Berichtdoor Riska » 18 sep 2009 11:22

Maboc schreef:Misschien ben ik wel wat te kort door de bocht. Maar van 1 keer per half jaar eens een tik voor de billen wordt je geen slager. Er zullen ongetwijfeld wel excessen zijn, maar zo generaliserend als het hier staat is het echt hilarisch. Dat ik iedere dag met mijn kinders knuffel wil toch ook niet zeggen dat ze een overdreven/dwangmatige behoefte aan sex krijgen oid. later als ze groot zijn. Ik denk dat als de laatste alinea van het artikel waar is, Nederland helemaal volgebouwd zou zijn met SM-kelders.

Een kind iedere dag knuffelen geeft het een gevoel van geborgenheid, van aanvaard zijn.
Een kind slaan - niet een korte tik op de billen, maar echt een pak slaag - maakt dat het kind zich afgewezen voelt. Daarnaast zijn er lichamelijke reacties. Zoals je speeksel produceert als je een zeer zure sinaasappel pelt, zo voelt een kind iets in de buik, als het alleen maar de slipper ziet - om maar wat te noemen. En als later blijkt dat dat gevoel in de buik er ook is als je vrijt, is de vooronderstelling die gemaakt is wel duidelijk.

Overigens: jij geeft je kind vast niet een tik in het half jaar. Vlotte kans dat als ze geborgen opgroeien die tik veel langer impact heeft en het domweg niet meer nodig wordt.

Gebruikersavatar
maboc
Sergeant
Sergeant
Berichten: 407
Lid geworden op: 13 nov 2008 21:35
Locatie: Den Haag

Re: Het geven van een pedagogische tik...

Berichtdoor maboc » 18 sep 2009 11:38

Riska schreef:
Maboc schreef:Misschien ben ik wel wat te kort door de bocht. Maar van 1 keer per half jaar eens een tik voor de billen wordt je geen slager. Er zullen ongetwijfeld wel excessen zijn, maar zo generaliserend als het hier staat is het echt hilarisch. Dat ik iedere dag met mijn kinders knuffel wil toch ook niet zeggen dat ze een overdreven/dwangmatige behoefte aan sex krijgen oid. later als ze groot zijn. Ik denk dat als de laatste alinea van het artikel waar is, Nederland helemaal volgebouwd zou zijn met SM-kelders.

Een kind iedere dag knuffelen geeft het een gevoel van geborgenheid, van aanvaard zijn.
Een kind slaan - niet een korte tik op de billen, maar echt een pak slaag - maakt dat het kind zich afgewezen voelt. Daarnaast zijn er lichamelijke reacties. Zoals je speeksel produceert als je een zeer zure sinaasappel pelt, zo voelt een kind iets in de buik, als het alleen maar de slipper ziet - om maar wat te noemen. En als later blijkt dat dat gevoel in de buik er ook is als je vrijt, is de vooronderstelling die gemaakt is wel duidelijk.

Slipper :shock:
Ik denk dat het onderbuikgevoel bij dreiging/gevaar toch echt heel anders is dan bij verliefdheid/verkering/sex. (misschien wel wat teveel vanuit mezelf geredeneerd) Dus ik zie nog steeds niet zo dat sex dan de behoefte van slaan oproept.

Overigens: jij geeft je kind vast niet een tik in het half jaar. Vlotte kans dat als ze geborgen opgroeien die tik veel langer impact heeft en het domweg niet meer nodig wordt.

Zoals eerder al beschreven ... nog nooit :-)
Maar...ook al eerder beschreven ik zeg nooit nooit. (maar de slippers laat ik dan thuis)

(
overigens geheel offtopic:
Als men graag SM bedrijft moet men dat zeker doen, mits eea maar met instemming van alle partijen gebeurd.
Zoals mijn moeder zou zeggen :"Onze lieve Heer, heeft vreemde kostgangers"
)
Hij die u roept is trouw en doet zijn belofte gestand.
(1 Tessalonicenzen 5 vers 24)

Riska

Re: Het geven van een pedagogische tik...

Berichtdoor Riska » 18 sep 2009 12:35

Voor een tik gebruikt iemand echt gewoon zijn/haar hand.
Ik noemde de slipper, je had alle andere dingen waarmee geslagen kan worden mogen invullen (roe, riem, etc.) Het gebeurt - nog steeds.
En de paniek in je lijf lijkt echt verdacht veel op wat er gebeurt als er gevrijd wordt...alleen is het vervolg bij het laatste wat plezieriger dan het eerste... :wink:
Ik denk dat mensen die het hebben ervaren in hun jeugd (dat - regelmatige - pak slaag) het wel herkennen.

TheKeimpe
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3902
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:28

Re: Het geven van een pedagogische tik...

Berichtdoor TheKeimpe » 18 sep 2009 13:20

*Annet* schreef:
TheKeimpe schreef:Hettys,

wat is er nu vervelender voor kind:

Een hele dag geen andere kinderen om mee te spelen
òf
Een goed en gezond pak slaag en daarna is de boel voorbij.

Want wat jij zegt over de tik op de billen, de strafdevaluatie, gaat ook op voor iedere andere straf.


wat is een goed en gezond pak slaag?

pak slaag :roll: , hoeveel klappen zijn dat?

3

Gebruikersavatar
maboc
Sergeant
Sergeant
Berichten: 407
Lid geworden op: 13 nov 2008 21:35
Locatie: Den Haag

Re: Het geven van een pedagogische tik...

Berichtdoor maboc » 18 sep 2009 14:35

Riska schreef:Voor een tik gebruikt iemand echt gewoon zijn/haar hand.
Ik noemde de slipper, je had alle andere dingen waarmee geslagen kan worden mogen invullen (roe, riem, etc.) Het gebeurt - nog steeds.
En de paniek in je lijf lijkt echt verdacht veel op wat er gebeurt als er gevrijd wordt...alleen is het vervolg bij het laatste wat plezieriger dan het eerste... :wink:
Ik denk dat mensen die het hebben ervaren in hun jeugd (dat - regelmatige - pak slaag) het wel herkennen.


Ik prijs mijzelf weer gelukkig :-)
(Ik herken er niks van....want niet zo regelmatig slaag)
Hij die u roept is trouw en doet zijn belofte gestand.
(1 Tessalonicenzen 5 vers 24)

Riska

Re: Het geven van een pedagogische tik...

Berichtdoor Riska » 18 sep 2009 15:02

Inderdaad, prijs jezelf maar gelukkig. Want de herinnering eraan is al vervelend genoeg...

Samanthi

Re: Het geven van een pedagogische tik...

Berichtdoor Samanthi » 18 sep 2009 17:38

tante-tortel schreef:Ik zal jullie een situatie voorleggen die hier vanmorgen plaats vond.
Ik was thuis met twee oppaskinderen. Een meisje van drie en een jongen van 4. Broer en zus.
Normaal gaat de broer naar school maar is vandaag ziek.
Om 9 u komt mijn dochter met haar vier jongens. Oudste is 6 en heeft ADHD, de tweede is 3 en heeft ADHD. Dan een jongen van 2 en een baby van 6 weken.
Die laatste was erg lief en zoet. :mrgreen:
Het gaat om het meisje en de jongen van 3.
Normaal komt die kleinzoon elke dinsdag om met het meisje van 3 te spelen. Ze zijn even oud en kunnen heerlijk samen spelen zolang er geen andere kinderen bij zijn. Mijn oudste kleinzoon en zijn broer met ADHD versterken elkaars gedrag als ze bij elkaar zijn.
Nu was dus kleinzoon 2 enorm recalcitrant vanmorgen en moest elke keer zijn vriendinnetje pesten en schoppen, bijten, slaan, duwen, aan haar benen trekken. Gewoon ontzettend vervelend was hij.
Wat zouden jullie doen in zo een geval?

een heel herkenbaar verhaal, dit kind is door de andere situatie helemaal van slag, misschien was het goed als je docher niet naar je toegegaan was, steeds dezelfde straf heeft geen effect en een tik maar voor even of helemaal niet, deze kinderen zouden in de ogen van velen elke dag een aantal tikken 'nodig' hebben. In het boek van David compernollen (zit stil) kun je lezen dat je het goede gedrag van een Kind met ADHD moet belonen, weer , wwer en steeds maar weer. Dit was duidelijk een situatie die dit kind niet aan kon, het was druk en anders dan anders. Ik zeg dit achteraf, toen de kinderen nog klein waren kon je zomaar in zo'n situatie belanden en was er niets te belonen, bovendien ben je daarbij ook mens en geen pedagoog die na een sessie de deur sluit, maar je bent moeder en24-uur stanby, nou wens je dochter maar heel veel sterkte en wijsheid bij de opvoeding van deze twee prachtige kinderen, want ja dat zijn en blijven ze . gr Samanthi

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Het geven van een pedagogische tik...

Berichtdoor hettys » 18 sep 2009 19:48

Mortlach schreef:Oh, is dat zo? Ik moet eerlijk zeggen dat bepaalde delen me intuïtief wel wat zeggen hoor. Natuurlijk wordt niet iedereen die vroeger geslagen is later een stiekeme SM'er, maar het lijkt me ook niet juist te beweren dat het geen invloed heeft op de ontwikkeling van het kind. Jammer dat er in het citaat niet verwezen wordt naar specifieke medische-psychologische onderzoekeken. Nu blijft het een beetje vaag en is het inderdaad makkelijk om er lacherig over te doen.



Het onderzoek komt m.i. van Jordan Riak. Misschien kun je er iets mee.

http://www.nospank.net/riak.htm
Ook gif is geschapen.

tante-tortel

Re: Het geven van een pedagogische tik...

Berichtdoor tante-tortel » 18 sep 2009 22:20

hettys schreef:
tante-tortel schreef:Nou ik moet er toch niet aan denken dat ze consequent dat kind bij de anderen de hele dag zou moeten weg houden.
Lijkt me een onmogelijke opgave. Hoe denk je dat in de praktijk te doen?
Opsluiten op zijn kamer? Ik vind dat trouwens neigen naar geestelijke mishandeling.


De hele dag? Welnee.
Ik bedoelde gewoon de situatie bij jou vanmiddag. Je kunt een kind natuurlijk geen sociaal gedrag aanleren zonder andere kinderen in de buurt.

Wij hebben hem op een aparte plek te spelen gezet, maar ja, je kunt niet al de aandacht naar dat ene kind brengen.
Want dan leert hij door negatief gedrag aandacht te krijgen.
En dat is juist niet de bedoeling.


je hoeft het kind geen aandacht te geven als je hem apart zet. Juist niet, zou ik zeggen.


Nee, dat klopt. Maar je weet niet wat hij dan dus gaat doen. Zal je even schetsen: hij trok een fotolijst van de muur die dus kapot viel, en ging aan het glas zitten, waardoor hij een snee in zijn vinger kreeg. Hoe kon hij bij die lijst? Hij kan muurklimmen zonder dat hij een stoel of trap heeft. Niet te geloven als je dat ziet, maar hij klimt gewoon omhoog. Net een aap.
Nee, deze optie is dus onmogelijk. Maar buiten dat we hadden hem op zijn eigen kleed te spelen gezet, en hij schiet even achter je langs om het meisje te duwen, die toen dus tegen de tafel viel.
Nee, je kunt het leuk verzinnen maar het gaat gewoon voor sommige kinderen niet zoals jij het zou willen.
Terwijl de tik in zijn geval zeker de beste oplossing is.
Dan komt hij uit zijn negatieve spiraal.

Samanthi schreef:een heel herkenbaar verhaal, dit kind is door de andere situatie helemaal van slag, misschien was het goed als je docher niet naar je toegegaan was, steeds dezelfde straf heeft geen effect en een tik maar voor even of helemaal niet, deze kinderen zouden in de ogen van velen elke dag een aantal tikken 'nodig' hebben. In het boek van David compernollen (zit stil) kun je lezen dat je het goede gedrag van een Kind met ADHD moet belonen, weer , wwer en steeds maar weer. Dit was duidelijk een situatie die dit kind niet aan kon, het was druk en anders dan anders. Ik zeg dit achteraf, toen de kinderen nog klein waren kon je zomaar in zo'n situatie belanden en was er niets te belonen, bovendien ben je daarbij ook mens en geen pedagoog die na een sessie de deur sluit, maar je bent moeder en24-uur stanby, nou wens je dochter maar heel veel sterkte en wijsheid bij de opvoeding van deze twee prachtige kinderen, want ja dat zijn en blijven ze . gr Samanthi


De optie om niet bij mij te komen was niet mogelijk. Ze had geen keus.
Verder zeg ik zelf als dat je juist positief gedrag moet belonen dat wordt ook echt wel gedaan.
Daarin zijn ze misschien zelfs wel eens in het overdrevene. Maar oma's dikke duim vind hij geweldig!
Aangezien we zelf een ADHD dochter hebben en wij zelf daar heel veel manieren voor hebben moeten uitzoeken en uitvinden hoe er mee om te gaan, hoef ik niet echt een boek te lezen. Het grappigs is zelfs dat mijn dochter van hun begeleiding adviezen krijgen die ze al doen, omdat ze dat nog weet van onze dochter. (eierwekker b.v.)
En het is inderdaad voor mijn dochter een hele opgaaf. Daarom komen hier vaak om de beurt de jongens logeren. Zo is nu de oudste voor een aantal dagen hier. Dat de ander ongezeglijk was kwam ook inderdaad door de ongewone situatie. Daar kan hij echt niet tegen.
Maar hij is ook meestal heel lief. Zeker als hij gewoon op dinsdag hier is om met hetzelfde meisje te spelen. Maar dan zijn ze samen en hebben ze samen de grootste pret. En verzinnen ze de leukste spelletjes met zijn tweeën. Het meisje vind het altijd erg als mijn kleinzoon er niet is.
Behalve afgelopen donderdag........
(maar dan zegt ze: ik vond joran even niet lief hoor oma Joke, maar straks wel weer)


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 32 gasten

cron