Ellendekennis?

[M@rije]

Mooi verhaal!
Ik denk ook niet dat God wil dat we zo lang zitten te vroeten in onze zonden, maar ik denk wel dat hij oprechte spijt wil zien.

[hijwel]

Mooi verhaal!
Ik denk ook niet dat God wil dat we zo lang zitten te vroeten in onze zonden, maar ik denk wel dat hij oprechte spijt wil zien.

tuurlijk! God wil echte mensen, die gewoon net als david ronduit zeggen tegen God wat ze voelen.

[M@rije]

je bent een goede motivator in ieder geval. Haha, volgens mij wordt iedereen hier blij van je enthousiaste verhalen! Ik in ieder geval wel. Dat kan ik dan weer mooi overbrengen aan mn ouders en vriend, misschien werkt t aanstekelijk.

[PeterD]

Sorry, maar ik wordt er niet blij van, ik ben er huiverig van.
Ik mis namelijk dat zondebesef waar we het al over hebben gehad. Let wel, ik wil niet oordelen over iemand, maar dat wat ik zelf ervaren heb, mis ik. Uiteraard werkt God niet bij iedereen het zelfde, maar volgens mij is een bepaald zondebesef en een hartelijk leedwezen daarover toch wel noodzakelijk.

[M@rije]

Uiteraard werkt God niet bij iedereen het zelfde, maar volgens mij is een bepaald zondebesef en een hartelijk leedwezen daarover toch wel noodzakelijk.
_________________

Maar dat is net toch uitgelegd? Misschien beleeft iedereen zondebesef anders. Ik zit bijv. vaak heel erg met mn zonden, een ander weet zich misschien sneller vergeven, en kan daar makkelijker in berusten. Maar ik denk niet dat de Heere wil dat we maar door blijven modderen in de zonde.

[hijwel]

Sorry, maar ik wordt er niet blij van, ik ben er huiverig van.
Ik mis namelijk dat zondebesef waar we het al over hebben gehad. Let wel, ik wil niet oordelen over iemand, maar dat wat ik zelf ervaren heb, mis ik. Uiteraard werkt God niet bij iedereen het zelfde, maar volgens mij is een bepaald zondebesef en een hartelijk leedwezen daarover toch wel noodzakelijk.

wou zou volgens jou dat besef in moeten houden dan?

[hijwel]

:mrgreen: je bent een goede motivator in ieder geval. Haha, volgens mij wordt iedereen hier blij van je enthousiaste verhalen! Ik in ieder geval wel. Dat kan ik dan weer mooi overbrengen aan mn ouders en vriend, misschien werkt t aanstekelijk.

nou dank God er dan maar voor! .

[PeterD]

Sorry, maar ik wordt er niet blij van, ik ben er huiverig van.
Ik mis namelijk dat zondebesef waar we het al over hebben gehad. Let wel, ik wil niet oordelen over iemand, maar dat wat ik zelf ervaren heb, mis ik. Uiteraard werkt God niet bij iedereen het zelfde, maar volgens mij is een bepaald zondebesef en een hartelijk leedwezen daarover toch wel noodzakelijk.

wou zou volgens jou dat besef in moeten houden dan?

Gelukkig hoef ik niet voor te schrijven wat ellendekennis moet zijn. Echter begrijp ik niet dat jij zonde kan doen zonder daarbij het gevoel te hebben dat je weer de fout in bent gegaan. Wij mensen zijn zo geneigd zonde te doen, het is onze natuur, en dat is gekomen door onze val in Adam.
Doordat wij die neiging hebben, doen we dus zonde. En iedere keer als we dat doen is het alsof we God een klap in Zijn gezicht geven. Als je dat vervolgens beseft, kan je je heel ellendig voelen. Dan voel je ook dat het op zijn plaats is als je vergeving vraagt. En dat het puur genade is als je die vergeving krijgt. Dan dank je God bij wijze van spreken op je blote knieën dat Hij weer naar je om wilt zien, omdat je dat zo verzondigd hebt. Dan ben je verwonderd dat Hij ondanks die klap in Zijn gezicht nog bemoeienissen met je wilt hebben.

[jas]

Nou, dan ken je toch ook je ellende?

Ik ken mijn ellende niet echt... Ik weet alleen dat ik wil leven met God en voor God! Ik hoef niet eerst mijn ellende goed te leren kennen voordat ik naar Jezus mag. wie/wat/hoe/waar ik ook ben.. ik ben welkom.

en mischien ken ik wel mijn ellende.. Het maakt mij niks uit wat voor regels/dogmas jij of je kerk heeft. de moorman lag binnen 2 uur in het water om gedoopt te worden omdat hij zijn leven had toevertrouwt aan God. (ach ja hij had vast wel een catechesatie les gehad op de wagen over hoe groot je zonde en ellende zijn )

Jer. 3:13; "Alleen ken uw ongerechtigheid, dat gij tegen den HEERE, uw God, hebt overtreden" Ik heb nooit gezegd dat de ellendekennis een voorwaarde is om tot Christus te gaan. Ik zeg dat de ellende pas goed gekend wordt als men reeds wedergeboren is.

ja haha dan zijn we het toch eens? ik zeg ook dat je alleen je zonde leert kennen door Jezus.

dus je staat niet achter deze leer?
- eerst moet je je zonde en ellende leren kennen
- dan moet je naar jezus gaan
- dan wordt je verlost van je zonde en ellende
- en dan mag je uit dankbaarheid leven.

Nee absoluut niet. Daar ageer ik altijd fel tegen.

[@tlantis]

Volgens mij is het nog simpeler.

Ellende ligt bij de mens <-> verlossing ligt bij Jezus

Of je nu wedergeboren bent of niet. Verschil is alleen dat een wedergeboren mens Christus kent (en daarmee zijn verlossing) en een onbekeerd mens niet. Het blijft echter zo dat als een wedergeboren mens naar zichzelf ziet hij ellende zal kennen, echter als hij op Jezus ziet zal hij zijn verlossing weten. Hoe verder je in geloof groeit, hoe meer je op Jezus ziet, hoe meer je van verlossing weet...

[hijwel]

Gelukkig hoef ik niet voor te schrijven wat ellendekennis moet zijn.

je zegt dat je "dat zondebesef" mist. Dus wat zou dat zonde besef in moeten houden volgens God.

Echter begrijp ik niet dat jij zonde kan doen zonder daarbij het gevoel te hebben dat je weer de fout in bent gegaan. Wij mensen zijn zo geneigd zonde te doen, het is onze natuur, en dat is gekomen door onze val in Adam.

echt dat gevoel heb ik niet. En als ik zou zeggen dat ik het wel heb of mezelf aan leren om het wel te hebben hou ik mezelf voor de gek. Ik denk niet: "doe ik nu al weer zonde!". Nee ik denk: "Jezus ik doe zonde, dat hoort niet bij mijn nieuwe mens neem het maar weg!" Ik zelf (mijn nieuwe mens) doet geen zonde meer. Ik intificeer mij niet meer met mijn oude mens. Ik heb mijn oude mens uitgetrokken en mijn nieuwe mens aangedaan. Mij oude ik is met Jezus gestorven aan het kruis en ik ben met Jezus opgestaan in een nieuw leven.

16 Maar wanneer mijn daden in strijd zijn met mijn wil, dan erken ik dat de wet goed is. 17 Dan ben ik het niet die handelt, maar de zonde die in mij heerst. 18 Immers, ik besef dat in mij, in mijn eigen natuur, het goede niet aanwezig is. Ik wíl het goede wel, maar het goede doen kan ik niet. 19 Wat ik verlang te doen, het goede, laat ik na; wat ik wil vermijden, het kwade, dat doe ik. 20 Maar wanneer mijn daden in strijd zijn met mijn wil, ben ik daar niet zelf de oorzaak van, maar de zonde die in mij heerst

Ik zelf (dat is mijn nieuwe ik) doe geen zonde! Ik zelf ben ook niet de oorzaak van dat ik zonde doe, maar de zonde (mijn oude natuur) is de oorzaak.

Doordat wij die neiging hebben, doen we dus zonde. En iedere keer als we dat doen is het alsof we God een klap in Zijn gezicht geven. Als je dat vervolgens beseft, kan je je heel ellendig voelen. Dan voel je ook dat het op zijn plaats is als je vergeving vraagt. En dat het puur genade is als je die vergeving krijgt. Dan dank je God bij wijze van spreken op je blote knieën dat Hij weer naar je om wilt zien, omdat je dat zo verzondigd hebt. Dan ben je verwonderd dat Hij ondanks die klap in Zijn gezicht nog bemoeienissen met je wilt hebben.

Weet je wat God pijn doet? Dat Hij Jezus gestuurt heeft om onze zonde te overwinnen, en dat hij dan mensjes op aarde ziet die bezig zijn om hun eigen zonde weer te overwinnen.

tuurlijk mag je verdriet hebben over je zonde. (en ik heb dat ook best wel eens). Maar de zonde hoort niet meer bij jou! als jij zondigt is dat iets wat direct opgeruimd moet worden. Weg gebracht naar de vuilverbrandplaats golgota.

[PeterD]

Kortom, lees maar raak, en zondig maar raak, alles is toch al vergeven op Golgotha?

[hijwel]

Kortom, lees maar raak, en zondig maar raak, alles is toch al vergeven op Golgotha?

hohow (zucht).

Jezus volgen is op vrijwillige basis. Ik dien God vrijwillig.
Ik leef uit dankbaarheid voor mijn Vader. Hij die mij terug wou hebben, en daarvoor terug is gekomen op aarde! En ja al mijn zonden 2 jaar geleden over 3 jaar zijn vergeven.

Ik ben nu schoon, en wordt nooit meer vies.

[PeterD]

Kortom, leef maar raak, en zondig maar raak, alles is toch al vergeven op Golgotha?

hohow (zucht).

Jezus volgen is op vrijwillige basis. Ik dien God vrijwillig.
Ik leef uit dankbaarheid voor mijn Vader. Hij die mij terug wou hebben, en daarvoor terug is gekomen op aarde! En ja al mijn zonden 2 jaar geleden over 3 jaar zijn vergeven.

Ik ben nu schoon, en wordt nooit meer vies.

er is niemand, die goed doet, ook niet een <-> Ik dien God vrijwillig

Was mij wel van mijn ongerechtigheid, en reinig mij van mijn zonde <-> Ik ben nu schoon

[hijwel]

er is niemand, die goed doet, ook niet een <-> Ik dien God vrijwillig

Was mij wel van mijn ongerechtigheid, en reinig mij van mijn zonde <-> Ik ben nu schoon

doch niet meer ik Maar Jezus leeft in mij!