kerk in de WO2

[alex leusink]

Ik denk ook dat dat het juist is, er hoefde geen nadruk op gelegd te worden, als er niet aan getwijfeld werd. Sommige dingen moet je gewoon aannemen, wij zijn te onvolmaakt om sommige dingen te begrijpen.

[Yael]

maar waarom zegt die dominee dat daar je zaligheid van afhangt over zo'n omstreden leerstuk? ik ben het namelijk niet met die dominee eens.

[parsifal]

Ehm, probeer de topictitel een beetje te respecteren? Open anders een voorbeeld over Kersten of de ontKerstening van de gereformeerde gezindte .

[alex leusink]

De Vader gaf Zijn Zoon
De Zoon stelde Zich beschikbaar
De Heilige Geest maakt de zondaar ontvankelijk voor de verzoening.

Hieruit blijkt dat geen een deel te missen is in het verzoeningswerk.

[Yael]

[dat ontken ik ook niet. maar de naam Drie-eenheid klopt gewoon niet, mar daar is een ander topic over.

[parsifal]

zeker mogen wij hierover nadenken, opdat het nooit meer zal gebeuren.
wie ontkent dat de kerk op grote schaal gefaald heeft in de wo2 heeft oogkleppen voor. bv. de Roomse kerk wat heeft die gedaan? toen die opkwam voor de gehandicapten is dat gestopt. maar voor de Joden zijn ze niet opgekomen. zelfs na de wo2 hebben ze nazi's helpen ontsnappen. ik vindt dat altijd een beetje raar als mensen beweren achteraf dat ze met zwarte laarzen vooraan hadden gelopen...
inderdaad is schuldbelijdenen nodig, en we mogen als kerken ons ook wel vreselijk schamen voor de weinige hulp en het egoisme. gelukkig waren er mensen zoals Johannes Post, Marinus Post, ds.Slomp en vele meer die hun christenplicht vervuld hebben.
overigens waarom zou je niet mogen oordelen over de kerk? we moeten er iedergeval van leren. en ik denk dat als het er op aan komt we net zo fatalistisch zijn als in wo2. God verhoede het.

Dat de kerk gefaald heeft is zeker waar. Ik weet alleen niet zo zeker of ik in die tijd wel aan de goede kant gestaan zal hebben (of erger: ik vrees het wel te weten) Voor mij is het om die reden meer nodig om de fouten van de kerk van toen een les voor nu te laten zijn, dan om te zeggen dat men toen fout was (hoewel men dat zeker was). Ik vraag me wel eens af hoe er binnen de theologie tegen dit soort fouten ingegaan kan worden. Hierbij wil ik trouwens weer opmerken dat we wat dit betreft net zo verontwaardigd mogen zijn over de homoseksuelen en zigeuners als over de Joden die vervolgd werden. (Al heeft de vervolging van de Joden Geestelijk gezien een veel grotere betekenis).

Vaya con Dios,

parsifal

[waarnemer]

Ook deze topic verzandt in allerlei leerstellige kwesties. Het ging over de kerk in WO2. Dan kreeg ds. Kersten het nogal te verduren. Ik lees in "De wachters op de muren' uitgave Groen 1990. "Dat wij bij Kersten een pro -Duitse houding zien. Kersten is evenals Visscher bang dat onze handel wordt bedorven door het odium van 'Deutschfeindlichkeit'. We merken in de woorden 'Joods-rood' opnieuw een anti-semistische tendens op, immers, de Joden woreen gelet op hun politiek in het socialistische 'kamp gezet, dat als vijandig wordt beschouwd. Ook was Kersten het niet eens om Barth naar Nederland te halen. Hij vreest dat door dit verlangen opnieuw stemming gemaakt wordt tegen Duitsland. De uitspraak van de Generale synode van de Ger. Gem. over het nationaal-socialisme in intussen duidelijker, dan velen denken." aldus drs. van Bennekom in voornoemd boek.
Ook zien we dat de controverce tussen ds. Kok en ds. Kersten in WO2 is begonnen. Dat ging in wezen over onze houding t.o.v van onze Joodse medeburgers. het voert te ver om hier dieper op in te gaan. Maar we kunnen wel stellen dat ds. Kersten het duivelse van het nationaal -socialisme ten diepste niet heeft doorgrond in tegenstelling tot ds. Kok.
ds. Kersten was natuurlijk geen nationaal-socialist, maar hij had geen oog voor het duivelse karakter daarvan. Hij zag de vijand meer in het roomse kamp.

[jas]

ds. Kersten was natuurlijk geen nationaal-socialist, maar hij had geen oog voor het duivelse karakter daarvan. Hij zag de vijand meer in het roomse kamp.

Ja die fout wordt al gemaakt sinds de reformatie. Ik vind de rk-kerk nog één van de weinig Christelijke kerken met principes, al ben ik het met een groot aantal zaken niet met ze eens. De stelling dat de rk-kerk de antichrist is is niet houdbaar en het zou goed zijn als de refo kerken daar eens openlijk afstand van namen.

[alex leusink]

In ieder mens schuilt een Roomse. Want we willen niet uit genade zalig worden, we willen het zelf doen. Het gevaar is wel degelijk nog steeds aanwezig!!!

[jas]

In ieder mens schuilt een Roomse. Want we willen niet uit genade zalig worden, we willen het zelf doen. Het gevaar is wel degelijk nog steeds aanwezig!!!

Niet mee eens. Het is een wijdverbeid misverstand dat de rk kerk niet leert dat men uit genade zalig moet worden. daarnaast kennen zij een zekere overwaardering toe aan het feit dat de mens ondanks die genade, ook een goed en net leven moet leiden. Hadden wij daar maar eens wat meer van soms. Daarnaast zijn er tegenwoordig meer pkn kerken waar de leer van 'door genade alleen' nog sterker verwaterd is dan binnen de rk. Dus waarom nou alleen de rk als voorbeeld nemen voor de antichrist? Ik vind dat principieel onjuist.

[Optimatus]

Ik denk dat dat gevit op de RKK ook maar eens afgelopen moet zijn. De tijd van godsdienstoorlogen is toch al een jaar of 400 voorbij. Wil je jezelf als kerk serieus genomen laten worden, moet je niet gaan schelden op andere kerken maar zelf laten zien dat je iets waard bent als kerk.

[alex leusink]

In ieder mens schuilt een Roomse. Want we willen niet uit genade zalig worden, we willen het zelf doen. Het gevaar is wel degelijk nog steeds aanwezig!!!

Niet mee eens. Het is een wijdverbeid misverstand dat de rk kerk niet leert dat men uit genade zalig moet worden. daarnaast kennen zij een zekere overwaardering toe aan het feit dat de mens ondanks die genade, ook een goed en net leven moet leiden. Hadden wij daar maar eens wat meer van soms. Daarnaast zijn er tegenwoordig meer pkn kerken waar de leer van 'door genade alleen' nog sterker verwaterd is dan binnen de rk. Dus waarom nou alleen de rk als voorbeeld nemen voor de antichrist? Ik vind dat principieel onjuist.

Zei ik dan dat allen de RK niet de leer van vrije genade verkondigd? En dat is ook echt niet alleen hoor, zij hebben bijvoorbeeld 7 sacramenten, zij geloven dat Jezus lichaam wezenlijk tegenwoordig is in het brood en de wijn en er zijn nog vele andere dingen. En in de RK is de genade niet 'vrij', in de zin dat het alleen genade is.

[parsifal]

ON TOPIC!!!