Bijzondere ervaringen

[Marnix]

Mooi gesproken. Het gaat niet om wat jij er van vindt maar wat God er van vindt. Ik deel je mening wat muziek betreft niet maar goed, smaken verschillen ook. Ik denk alleen niet dat we God voor ons muzikale karretje moeten spannen. Hij is een heilig God dus houdt Hij wel van gedragen muziek of aanbiddingsmuziek of wat dan ook maar niet van stevige gitaren... of niet van kritische teksten, af en toe wat opstandigheid (oei en die psalmen dan?) en dat soort dingen.

[learsi]

Neem de tijd maar eens om de volgende studie te volgen. Ik vind het een must voor iedere christen.

http://adventmedia.nl/video/series/het- ... ngsdilemma

Zeker de moeite waard.
Met name de voorlaatste lezing (Serenade......muzikale aanbidding), waarin hij ook ingaat op de achtergronden van de megakerken in Amerika, is een goeie om te luisteren en te kijken.

h.g.
Learsi

[Teus]

Mooi gesproken. Het gaat niet om wat jij er van vindt maar wat God er van vindt. Ik deel je mening wat muziek betreft niet maar goed, smaken verschillen ook. Ik denk alleen niet dat we God voor ons muzikale karretje moeten spannen. Hij is een heilig God dus houdt Hij wel van gedragen muziek of aanbiddingsmuziek of wat dan ook maar niet van stevige gitaren... of niet van kritische teksten, af en toe wat opstandigheid (oei en die psalmen dan?) en dat soort dingen.

Ik zie het niet als God voor ons muzikale karretje spannen, we moeten zien te ontdekken wat God wil dat we doen. Je weet ook wel Marnix dat het niet altijd makkelijk is een ontvankelijk hart te hebben en dat we niet altijd pasklare antwoorden krijgen maar we hebben wel onze verantwoording.
We moeten ons toch onderscheiden van de wereld en dat wil je toch ook tegenover je Hemelse Vader? Dan hoeft dat niet altijd door de Heilige Geest kenbaar gemaakt te worden, we kunnen het toch ook met ons verstand beoordelen. Als er buiten de tekst om geen verschil is met de wereldse muziek dan is het m.i. niet goed. Als b.v. een Nederlands christelijk lied wordt gezongen en er komt een Italiaanse Rock-Roller binnen en gaat mee staan zwingen, dan is er toch geen onderscheid? Waar de grens ligt vind ik ook moeilijk te bepalen, ik vind het echt lastig maar soms, steeds vaker, voel ik dat het niet goed is, ik heb God gevraagd mij daar onderscheid in te geven en wil graag naar Hem luisteren. Orgelmuziek, hard gespeeld en niet ritmisch, ik vind het werkelijk een ramp, psalmen kun je goed met een bandje, piano of gitaar zingen.

[Marnix]

Als psalmen met een bandje worden gezongen, waarin onderscheid het zich behalve de tekst dan van wereldse muziek? Niet. Het is de inhoud die het anders maakt. Als de wereld op hun handen loopt hoeven wij niet op onze handen te gaan lopen om ons te onderscheiden. We onderscheiden ons in waar we heen lopen...

We moeten onderscheiden wat God van ons vraagt en ik ben er van overtuigd dat ik christelijke rock en zo mag luisteren, sterker nog, het brengt me dichter bij Hem.

[mohamed]

In Marcus 7 wijst Jezus er op dat NIETS wat van buiten komt de mens kan verontreinigen, maar dat het kwaad binnen uit de harten van mensen komt. De spijswetten wijzen hier al naar, want degene die zegt wat je niet mag eten, zegt ook wat je wel mag eten. Nu is muziek geen voedsel, maar het is wel een invloed die van buiten komt. Daarom luister ik naar muziek die me aanspreekt, wetende dat het me niet schaadt, al is het niet christelijk.

[Teus]

Als psalmen met een bandje worden gezongen, waarin onderscheid het zich behalve de tekst dan van wereldse muziek? Niet. Het is de inhoud die het anders maakt. Als de wereld op hun handen loopt hoeven wij niet op onze handen te gaan lopen om ons te onderscheiden. We onderscheiden ons in waar we heen lopen...

We moeten onderscheiden wat God van ons vraagt en ik ben er van overtuigd dat ik christelijke rock en zo mag luisteren, sterker nog, het brengt me dichter bij Hem.

Dus volgens jou is een bandje wereldse muziek en kun je altijd luisteren.
Kun je mij een voorbeeld geven van christelijke rock muziek?

[Teus]

In Marcus 7 wijst Jezus er op dat NIETS wat van buiten komt de mens kan verontreinigen, maar dat het kwaad binnen uit de harten van mensen komt. De spijswetten wijzen hier al naar, want degene die zegt wat je niet mag eten, zegt ook wat je wel mag eten. Nu is muziek geen voedsel, maar het is wel een invloed die van buiten komt. Daarom luister ik naar muziek die me aanspreekt, wetende dat het me niet schaadt, al is het niet christelijk.

Inderdaad, het gaat er niet om wat we tegenkomen of om ons heen zien, maar wat we er mee doen. (Als ik me goed herinner het onderschrift van Bambi.)

[Marnix]

Teus, talloze voorbeelden. Gungor, Neal Morse, Narnia, Skillet, HB, the spirit that guides us enzovoorts. Stryper, Demon Hunter voor wat ouder en steviger gitaarwerk.

[naamloos]

Muziek is het voertuig van de boodschap en zo kan de verkeerde muziek bij tekst gekozen worden, evenzo de verkeerde tekst bij een afbeelding.
Bij sommige muziek dat gebruikt wordt bij geestelijke liederen hoor je buiten de tekst niet meer of het geestelijk of werelds is, dat bedoel ik.
Het lijkt soms wel of het besef er niet meer is dat we een heilig God toezingen.

We moeten ons toch onderscheiden van de wereld en dat wil je toch ook tegenover je Hemelse Vader? Dan hoeft dat niet altijd door de Heilige Geest kenbaar gemaakt te worden, we kunnen het toch ook met ons verstand beoordelen. Als er buiten de tekst om geen verschil is met de wereldse muziek dan is het m.i. niet goed. Als b.v. een Nederlands christelijk lied wordt gezongen en er komt een Italiaanse Rock-Roller binnen en gaat mee staan zwingen, dan is er toch geen onderscheid?

Dat Gods kinderen zich onderscheiden van de wereld heeft met je denken en gezindheid te maken, wat dan je gedrag gaat bepalen.
Werelds (aards) is op zich heel niet verkeerd, want God heeft de aarde geschapen, en wij mogen dat ontwikkelen, gebruiken en ervan genieten.
Het gaat fout als deze wereld je god wordt: 1 Joh 2: 16 Want al wat in de wereld is: de begeerte van het vlees, de begeerte van de ogen en de hoogmoed van het leven, is niet uit de Vader, maar is uit de wereld.
Efz. 4 namelijk dat u, wat betreft de vroegere levenswandel, de oude mens aflegt, die te gronde gaat door de misleidende begeerten, en dat u vernieuwd wordt in de geest van uw denken,
Rom. 12 En word niet aan deze wereld gelijkvormig, maar word innerlijk veranderd door de vernieuwing van uw gezindheid om te kunnen onderscheiden wat de goede, welbehaaglijke en volmaakte wil van God is.

Naar mijn mening is muziek gewoon een kwestie van smaak, ik hou wel van een lekkere band.
Als iemand dat niet gewend is en het in verband brengt met de heiligheid van God, heeft hij vooral last van onderbuikgevoelens denk ik. (ws omdat de grevo's net doen alsof bepaalt soort muziekinstrumenten niet eerbiedig zijn. Poeh, alsof eerbied in een instrument zit)
God loven op de trommel, fluit, snarenspel, handklappen en dans .... het staat met zoveel woorden in de bijbel.
Probeer je eens concreet voor te stellen hoe het eruit zag toen David in zijn onderkleding voor de ark uit huppelde, met luid gejuich en een boel herrie op de ramshoorn, tjoh, dan zou je zomaar kunnen denken dat die lui een bakkie teveel ophadden.
Eerbied voor God zit in je hart, en kan zich op verschillenden manieren uiten.
Dat is best persoonlijk, en ik laat me echt niet van een bepaalde vorm afhouden omdat de wereld die ook gebruikt.
Als ik zo zou moeten denken dan kan ik beter uit deze wereld vertrekken: andere kleding, aparte scholen, eigen winkels en beursen enz.

Waar het om gaat is dat we God eren op de manier die bij je past. Ik kan me niet herinneren dat ik bijzondere ervaringen gekregen heb met het kopiëren van andermans gedrag, maar wel als ik geuit heb wat er in mn eigen hart zit.

[Chaya]

(ws omdat de grevo's net doen alsof bepaalt soort muziekinstrumenten niet eerbiedig zijn. Poeh, alsof eerbied in een instrument zit)

Praten de "evangelies" zo over de bevindelijke christenen?
Nee, de grevo's - wie je hier mee kan bedoelen - vinden niet dat de eerbied in het instrument zit, maar de bespeler daarvan heeft het kwaad van binnen zitten!

Probeer je eens concreet voor te stellen hoe het eruit zag toen David in zijn onderkleding voor de ark uit huppelde, met luid gejuich en een boel herrie op de ramshoorn, tjoh, dan zou je zomaar kunnen denken dat die lui een bakkie teveel ophadden.

Ja, laten we ons dat eens voor gaan stellen.
Wat zou hij gezongen hebben bijvoorbeeld?
En als we dan zo'n voorbeeld aan David nemen, zou je dan ook niet zijn Psalmen zingen i.p.v. wereldse popliedjes, waarin de mens immer centraal staat?

Waar het om gaat is dat we God eren op de manier die bij je past.

Nee, we dienen God te eren op de manier zoals dat eerbiedig en betamelijk is en bij God past dus!

[naamloos]

Praten de "evangelies" zo over de bevindelijke christenen?
Nee, de grevo's - wie je hier mee kan bedoelen - vinden niet dat de eerbied in het instrument zit, maar de bespeler daarvan heeft het kwaad van binnen zitten!

Nah, grevo's is alleen maar een combinaam voor gereformeerden en reformatorischen, is dat zo erg?
Heeft een drummer meer kwaad van binnen zitten als een orgelspeler?

Ja, laten we ons dat eens voor gaan stellen.
Wat zou hij gezongen hebben bijvoorbeeld?
En als we dan zo'n voorbeeld aan David nemen, zou je dan ook niet zijn Psalmen zingen i.p.v. wereldse popliedjes, waarin de mens immer centraal staat?

Geen idee of en wat er gezongen werd, er staat dat er gejuicht werd, en dat de ramshoorn gebruikt werd.
Verder heb ik niks gezegd over popliedjes i.p.v. psalmen, dat komt uit je dikke duim.
Ik heb niks tegen normale popliedjes, maar ze komen niet in plaats van geestelijke liederen. En voor mij bij voorkeur niet alleen psalmen.

Nee, we dienen God te eren op de manier zoals dat eerbiedig en betamelijk is en bij God past dus!

Joh, God heeft iedereen uniek gemaakt daarom geloof ik dat het zijn wil is dat je op je eigen unieke manier God eert, wat eerbied in tgeheel niet uitsluit.

[Speedy]

Euhm, ik weet niet anders dat 'Grevo's' de Gereformeerden evangelischen meebedoeld worden. In geen geval de Reformatorische gezindte.

[naamloos]

Euhm, ik weet niet anders dat 'Grevo's' de Gereformeerden evangelischen meebedoeld worden. In geen geval de Reformatorische gezindte.

O ja, je hebt gelijk. Eigenlijk bedoelde ik grefo, mijn fout!

[Speedy]

O ja, je hebt gelijk. Eigenlijk bedoelde ik grefo, mijn fout!

Maar dat zijn toch dezelfde personen? Er is toch niet echt een benaming voor Refo's en Gereformeerden?

De Refo's zijn degenen uit de Reformatorische gezindte, de Geriffemeerden zijn de GKV'ers en dan heb je nog een een benaming Grevo's en Grefo's waarmee de Gereformeerden en de Evangelischen worden aangeduid. En niet te vergeten de Evo's

(De laatste die ik hoorden waren de Eva's ....... dat zijn de vrouwen van evangelischen die vrouwenbijeenkomsten houden)

[Marnix]

Praten de "evangelies" zo over de bevindelijke christenen?
Nee, de grevo's - wie je hier mee kan bedoelen - vinden niet dat de eerbied in het instrument zit, maar de bespeler daarvan heeft het kwaad van binnen zitten!

Dat geldt niet voor iedereen. Er zijn wel degelijk mensen die wegblijven of weigeren mee te zingen als de liederen in de kerk niet met een orgel worden begeleid....

Ja, laten we ons dat eens voor gaan stellen.
Wat zou hij gezongen hebben bijvoorbeeld?
En als we dan zo'n voorbeeld aan David nemen, zou je dan ook niet zijn Psalmen zingen i.p.v. wereldse popliedjes, waarin de mens immer centraal staat?

Je mist het punt. Dat gaat niet over de inhoud maar over de vorm. Er werd gezongen met trommels, tamboerijnen, snaarinstrumenten. Het was geen ingetogen rustige muziek. David danste op de muziek, Michal zag hem dansen en springen voor de Heer. Als je dat in de kerk probeert (Psalmen, hymnen en andere geestelijke liederen met trommels, tamboerijnen en snaarinstrumenten laten begeleiden waarbij de gemeente dans en springt voor de Heer) gaan er ook mensen klagen over wereldgelijkvormigheid, gebrek aan eerbied en dat soort zaken. Het gaat mensen dus niet om wereldse popliedjes maar om vormen die ze niet zo prettig vinden.

Nee, we dienen God te eren op de manier zoals dat eerbiedig en betamelijk is en bij God past dus!

Correct. Met allerlei instrumenten en dansend en springend. Blijkbaar is dat eerbiedig en betamelijk.