Erfzonde

[StillAwake]

Ja je hebt gelijk, stom. Als er dus sprake was geweest van een eerder huwelijk, wat dus heel goed mogelijk is, dan zijn daar geen zonen uit voortgekomen. De eerste verklaring blijft dan echter staan.

De tekst over de 10 geslachten die niet in de eredienst mochten komen is inderdaad wél een sterke tekst.
Of een erkende zoon echter nog steeds een bastaard is weet ik echter niet.

[mona]

Bij mij blijft dan nog steeds de vraag staan over psalm 51 vers 7. Hieraan is veel gewicht gehangen mbt de zondige natuur van ongeboren kinderen. Omdat er verder zo weinig echt duidelijke teksten over in de bijbel staan, vind ik dit zo mager om zo'n belangrijk gegeven mee te onderbouwen. Daarom roept het ook steeds zoveel vragen op denk ik, en daarom komt het ook steeds weer in bepaalde topics naar boven.
En dat ontvangen in de tekst van psalm 51 vers 7, is dat het ontvangen wat betreft de conceptie, of wat betreft de gemeenschap door overspel, of wat betreft de geboorte? Je kunt dat woord in het nederlands op verschillende manieren interpreteren, maar wat staat er in de grondtekst?

[StillAwake]

Bij mij blijft dan nog steeds de vraag staan over psalm 51 vers 7. Hieraan is veel gewicht gehangen mbt de zondige natuur van ongeboren kinderen. Omdat er verder zo weinig echt duidelijke teksten over in de bijbel staan, vind ik dit zo mager om zo'n belangrijk gegeven mee te onderbouwen. Daarom roept het ook steeds zoveel vragen op denk ik, en daarom komt het ook steeds weer in bepaalde topics naar boven.
En dat ontvangen in de tekst van psalm 51 vers 7, is dat het ontvangen wat betreft de conceptie, of wat betreft de gemeenschap door overspel, of wat betreft de geboorte? Je kunt dat woord in het nederlands op verschillende manieren interpreteren, maar wat staat er in de grondtekst?

De term die in de grondtekst vermeld staat duidt op de conceptie.

[mona]

De term die in de grondtekst vermeld staat duidt op de conceptie.

Dankjewel
Maar die conceptie kan door overspel ontstaan zijn, dus dan heb je mbt David nog geen duidelijkheid.
Alleen dat er duidelijk staat dat hij degene was die uiterlijk anders was dan al zijn broers.
Het staat nog specifiek beschreven hoe anders en hoe knap David was (1 samuel 17 vers 12)

[Jvslooten]

Het staat nog specifiek beschreven hoe anders en hoe knap David was (1 samuel 17 vers 12)

Er is wel iets opvallends aan de hand. Volgens 1 Sam. 17 v. 12, de tekst die jij noemt, had Isaï acht zonen. Ook 1 Samuel 16:8-11 noemt er acht: Isaï roept eerst Eliab, dan Abinadab, de tweede zoon, vervolgens Samma, vervolgens vier andere zonen en als laatste David, die de jongste wordt genoemd.

In 1 Kronieken 2:13-15 worden echter maar 7 zonen genoemd: Eliab, zijn eerstgeborene, Abinadab, de tweede, en Simea, de derde, Nethaneël, de vierde, Raddai, de vijfde, Ozem, de zesde, en David, de zevende.

Wordt Samma in 1 Samuel 17:13 nog de derde zoon van Isaï genoemd, later in 1 Kronieken v. 2 komt hij niet eens meer voor; daar wordt Simea als derde zoon genoemd. Waren Samma en Simea een tweeling?

De betekenis van hun namen is ook wel interessant trouwens:

Eliab (God is Vader)
Abinadab (Mijn Vader is gewillig/bied gratis aan)
Simea (Roem)
Samma (Verbazing/verwondering/verbijstering)
Nethaneël (Gift van God)
Raddai (Vertrapt/vertreden)
Ozem (Ik zal haasten/bespoedigen)
David (Geliefde)

[Jvslooten]

Het staat nog specifiek beschreven hoe anders en hoe knap David was (1 samuel 17 vers 12)

Overigens lees je dat ook van andere zonen, bijvoorbeeld van de eerste (1 Sam. 16:6-7)

[mealybug]

Bij mij blijft dan nog steeds de vraag staan over psalm 51 vers 7. Hieraan is veel gewicht gehangen mbt de zondige natuur van ongeboren kinderen. Omdat er verder zo weinig echt duidelijke teksten over in de bijbel staan, vind ik dit zo mager om zo'n belangrijk gegeven mee te onderbouwen. Daarom roept het ook steeds zoveel vragen op denk ik, en daarom komt het ook steeds weer in bepaalde topics naar boven

Jezus riep de kinderen tot zich en zegende hen.
Zegt dat niet genoeg?

[schelpje3]

En waarom wijs je kinderdoop dan af?
De Heere Jezus vond de kinderen net zo belangrijk als de ouderen!

[mealybug]

En waarom wijs je kinderdoop dan af?
De Heere Jezus vond de kinderen net zo belangrijk als de ouderen!

Beide handelingen hebben NIETS met elkaar te maken, denk ik.
Andedrs had Jezus ze wel even laten dopen, toch?

[Jvslooten]

Beide handelingen hebben NIETS met elkaar te maken, denk ik.
Anders had Jezus ze wel even laten dopen, toch?

Nee, want Jezus doopte niet.

[schelpje3]

Beide handelingen hebben NIETS met elkaar te maken, denk ik.
Andedrs had Jezus ze wel even laten dopen, toch?

Ik denk het toch wel, want jij vindt het zinvol om kinderen eerst 20 of 25 jaar of nog ouder te laten worden, alvorens ze gedoopt worden.
En dan moeten ze het ook nog zelf willen!
M.a.w. de ouders van hun verantwoordelijkheid ontslaan.

[Boerin]

http://bjorkbloggen.com/2012/04/04/king ... re-ps-515/
Hier staat dat z'n moeder joods was maar getrouwd geweest met een heidense koning en het kon overspel zijn. Hij begint erover nadat hij had gezondigd met Bathseba, z'n ouders hadden de deur denk ik dus al opengezet en dat zie je ook weer bij zijn kinderen.

1 Petrus 1:18
wetende, dat gij niet met vergankelijke dingen, zilver of goud, zijt vrijgekocht van uw ijdele wandel, die (u) van de vaderen overgeleverd is

[Boerin]

Hebr. 4 Daar wij nu een grote hogepriester hebben, die de hemelen is doorgegaan, Jezus, de Zoon van God, laten wij aan die belijdenis vasthouden. 15 Want wij hebben geen hogepriester, die niet kan medevoelen met onze zwakheden, maar een, die in alle dingen op gelijke wijze (als wij) is verzocht geweest, doch zonder te zondigen. 16 Laten wij daarom met vrijmoedigheid toegaan tot de troon der genade, opdat wij barmhartigheid ontvangen en genade vinden om hulp te verkrijgen te gelegener tijd.
wij = christenen
Jezus had geen zondenatuur, want de zonde is doorgegeven via het bloed:
http://www.jesus-is-savior.com/BTP/Dr_M ... try/04.htm

[Jvslooten]

Bij mij blijft dan nog steeds de vraag staan over psalm 51 vers 7. Hieraan is veel gewicht gehangen mbt de zondige natuur van ongeboren kinderen.

Toch zijn er meer teksten die op de zondige natuur van (jonge) kinderen wijzen. Je kunt dan denken aan:

En de HEERE rook dien liefelijken reuk, en de HEERE zeide in Zijn hart: Ik zal voortaan den aardbodem niet meer vervloeken om des mensen wil; want het gedichtsel van ’s mensen hart is boos van zijn jeugd aan; en Ik zal voortaan niet meer al het levende slaan, gelijk als Ik gedaan heb. (Gen. 8:21)

Het geschiedde dan, als de dagen der maaltijden omgegaan waren, dat Job henenzond, en hen heiligde, en des morgens vroeg opstond, en brandofferen offerde naar hun aller getal; want Job zeide: Misschien hebben mijn kinderen gezondigd, en God in hun hart gezegend (=vervloekt). Alzo deed Job al die dagen. (Job 1:5)

Omdat niet haastelijk het oordeel over de boze daad geschiedt, daarom is het hart van de kinderen der mensen in hen vol om kwaad te doen. (Prediker 8:11)

De HEERE heeft uit den hemel nedergezien op de mensenkinderen, om te zien, of iemand verstandig ware, die God zocht. Zij zijn allen afgeweken, te zamen zijn zij stinkende geworden; er is niemand, die goed doet, ook niet een. (Psalm 14:2-3/53:3-4)

Wij liggen in onze schande en onze smaad overdekt ons, want tegen de HEERE, onze God, hebben wij gezondigd, wij en onze vaderen, van onze jeugd af tot op deze dag, wij hebben niet geluisterd naar de stem van de HEERE, onze God. (Jeremia 3:25)

Ik sprak u aan in uw groten voorspoed, maar gij zeidet: Ik zal niet horen. Dit is uw weg van uw jeugd af, dat gij Mijner stem niet hebt gehoorzaamd. (Jeremia 22:21)

De kinderen Israëls en de kinderen van Juda hebben van hun jeugd aan alleenlijk gedaan, dat kwaad was in Mijn ogen; want de kinderen Israëls hebben Mij door het werk hunner handen alleenlijk vertoornd, spreekt de HEERE. (Jeremia 32:30

Jesaja spreekt zelfs over verdervende kinderen, maar ik denk niet dat dat letterlijk over jonge kinderen gaat. Een soortgelijke tekst vind je bijvoorbeeld ook bij Ezechiël.

[Boerin]

Jakob bedroog zijn broeder al in de moederschoot, weet niet waar het staat.