Moet Andries Knevel opstappen?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Kitty
Mineur
Mineur
Berichten: 233
Lid geworden op: 28 jan 2009 17:33

Re: Moet Andries Knevel opstappen?

Berichtdoor Kitty » 07 feb 2009 00:43

Denkertje21 schreef:
Kitty schreef: Als je geloof enkel maar afhangt van de waarheid van een oud scheppingsverhaal dan kun je je ook afvragen hoe sterk je geloof eigenlijk is.


Daar gaat het helemaal niet om. Je zet een vraagteken bij de waarheid en zuiverheid van Gods Woord. Nu gaat het over de schepping. Morgen over de opstanding.
Natuurlijk is je geloof niet gebaseerd op het scheppingsverhaal. Maar wel op de geloofwaardigheid van God en ZIJN Woord!


Er zijn mensen die twijfels hebben of de Bijbel wel daadwerkelijk letterlijk Gods Woord is. Dus die twijfelen helemaal niet aan Gods Woord, maar aan de Bijbel als zijnde Gods Woord. Dat is toch wel een heel verschil.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Riska

Re: Moet Andries Knevel opstappen?

Berichtdoor Riska » 07 feb 2009 09:37

Denkertje21 schreef:Daar gaat het helemaal niet om. Je zet een vraagteken bij de waarheid en zuiverheid van Gods Woord. Nu gaat het over de schepping. Morgen over de opstanding.

O nee, dan ken je Andries Knevel niet. En ik begrijp er niks van. Als hij gezwegen had, maar diep in zijn hart het anders beleeft is dat niet veel erger?

Ik heb hem gezien in een uitzending (Herberg De Verandering) waarbij de rollen werden omgedraaid. Niet hij, maar de gast nam de leiding als het ware over en hij werd duidelijk geraakt. Die gast was een predikant/psychoanalyticus. Toen heb ik gedacht: "nu komt het hart aan de beurt". Want je kunt een heleboel zeggen en beredeneren - zo is het en niet anders - maar als het hart geraakt wordt is dat iets heel anders. Dan kunnen je inzichten misschien wel totaal veranderen.

Riska

Re: Moet Andries Knevel opstappen?

Berichtdoor Riska » 07 feb 2009 09:40

Denkertje21 schreef:
Kitty schreef:Misschien is de EO wel toe aan een andere achterban.


Die achterban is er niet want die zit al bij de NCRV

Wat bedoel je daarmee te zeggen? Dat de achterban van de NCRV een ongelovige bende is of zo?

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8285
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Moet Andries Knevel opstappen?

Berichtdoor Lalage » 07 feb 2009 09:52

Kitty schreef:
Denkertje21 schreef:
Kitty schreef: Als je geloof enkel maar afhangt van de waarheid van een oud scheppingsverhaal dan kun je je ook afvragen hoe sterk je geloof eigenlijk is.


Daar gaat het helemaal niet om. Je zet een vraagteken bij de waarheid en zuiverheid van Gods Woord. Nu gaat het over de schepping. Morgen over de opstanding.
Natuurlijk is je geloof niet gebaseerd op het scheppingsverhaal. Maar wel op de geloofwaardigheid van God en ZIJN Woord!


Er zijn mensen die twijfels hebben of de Bijbel wel daadwerkelijk letterlijk Gods Woord is. Dus die twijfelen helemaal niet aan Gods Woord, maar aan de Bijbel als zijnde Gods Woord. Dat is toch wel een heel verschil.

Dat is hier niet de discussie! Het gaat over hoe je de bijbel moet/mag interpreteren.

Gebruikersavatar
em_ma
Kapitein
Kapitein
Berichten: 919
Lid geworden op: 10 feb 2008 13:06
Locatie: provincie utrecht
Contacteer:

Re: Moet Andries Knevel opstappen?

Berichtdoor em_ma » 07 feb 2009 10:50

tjeerdo schreef:
em_ma schreef:Als er staat 6 dagen staat er 6 dagen. Wat zou ik er ook anders van kunnen maken? Decennia? Dit is niet eens het enigste waar Andries over twijfelt, was dat maar zo. Het gaat mij niet eens om die 6 dagen, maar de gedachten die erachter zitten! En om nog maar niet te spreken van zijn andere twijfels.


Je zou om te beginnen eens verder kunnen kijken. Een dag in de betekenis als 1000 jaar.


Klopt, maar als God het woord dag specifiek noemt zoals met de schepping, hoef ik dat m.i. niet symbolisch te zien.
Een dag als duizend jaar heeft betrekking op de eindtijd en dat is wat anders, want er wordt geen tijdspad gemeld. En dat is wel zo bij de schepping.

Nogmaals, als Andries alleen twijfelt aan de woorden 6 dagen, nou goed het zij zo.
Maar hier zit veel meer achter en dat blijft in deze discussie achterwege. Er worden maar aanvallen uitgevoerd op die 6 dagen. Man daar gaat het allang niet meer over, of hebben mensen hier dat niet door??
ls hij zo doorgaat wordt hij echt een tweede Carel ter Linden. Daar kun je op wachten.

Ik ga ook mn lidmaatschap opzeggen. Dit was wel de druppel. Ook al na het weinig zeggende programma 40 dagen zonder sex, waarin ik het woord God niet 1 keer gehoord heb. En dat komt dan van de EO af.... Maar goed, dat is een andere discussie.

Ontopic: het is aan het bestuur van de EO om te kiezen of Knevel op moet stappen.
Ik zie het liefst dat de EO weer een reveil krijgt en weer terug gaat naar zn beginselen!
Psalm 27 : 11a
HEERE, leer mij Uw weg

Sabra
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3115
Lid geworden op: 04 apr 2003 15:00

Re: Moet Andries Knevel opstappen?

Berichtdoor Sabra » 07 feb 2009 11:07

em_ma schreef:
Klopt, maar als God het woord dag specifiek noemt zoals met de schepping, hoef ik dat m.i. niet symbolisch te zien.


Als jij het zo interpreteert dat God letterlijk is geciteerd door degenen die het verhaal hebben opgeschreven, dan heb je gelijk. Persoonlijk geloof ik daar niet in. Het is natuurlijk ook raar dat we, ondanks vele wetenschappelijke ontdekkingen, nog steeds blijven vasthouden aan de principes van een oosterse religie van meer dan 3000 jaar oud.

ls hij zo doorgaat wordt hij echt een tweede Carel ter Linden. Daar kun je op wachten.


En wat is er mis met Carel ter Linden?

Ik ga ook mn lidmaatschap opzeggen. Dit was wel de druppel. Ook al na het weinig zeggende programma 40 dagen zonder sex, waarin ik het woord God niet 1 keer gehoord heb.


Het was dan ook een programma gericht op niet gelovige jongeren. Dan gebruik je niet God als argument, want dat heeft geen enkele zeggingskracht voor die jongeren.


tjeerdo
Verkenner
Verkenner
Berichten: 51
Lid geworden op: 12 aug 2004 19:08

Re: Moet Andries Knevel opstappen?

Berichtdoor tjeerdo » 07 feb 2009 11:16

em_ma schreef:
Ik ga ook mn lidmaatschap opzeggen. Dit was wel de druppel. Ook al na het weinig zeggende programma 40 dagen zonder sex, waarin ik het woord God niet 1 keer gehoord heb. En dat komt dan van de EO af.... Maar goed, dat is een andere discussie.


Het opzeggen is je goed recht. Van die tien euro kun je een keer gaan eten bij de McDonalds. Maar even off topic. Waarom moet een omroep (ook EO) altijd God erbij halen. Als ze een programma maken.

Ontopic: het is aan het bestuur van de EO om te kiezen of Knevel op moet stappen.
Ik zie het liefst dat de EO weer een reveil krijgt en weer terug gaat naar zn beginselen!


Het reveil is in volle gang. Men heeft de dogmatische veren afgeschud en schuwt het debat over dit soort vraagstukken niet. Deze fase heeft de NCRV ook doorgemaakt. Het verbaast me dat men zolang door is gegaan met censuur en aanvallen op een gerespecteerde en goed onderbouwde leer. Die onze kennis over gezondheid en milieu fors heeft vergroot. En misschien wordt Knevel een tweede Kuitert. En wat dan nog. Het staat iedereen vrij om zijn eigen keuzes te maken. Hier hoort ook het opzeggen van een abonnement bij.

Gebruikersavatar
em_ma
Kapitein
Kapitein
Berichten: 919
Lid geworden op: 10 feb 2008 13:06
Locatie: provincie utrecht
Contacteer:

Re: Moet Andries Knevel opstappen?

Berichtdoor em_ma » 07 feb 2009 11:29

@ Tjeerdo: dat ze God niet noemden en er geen enkele toespeling naar maakten vond ik een groot gemis. Maar dan ook nog de beelden en muziek erbij. Ik vond het echt stijlloos. Er hoeven niet constant nonnen in bijbehorende kleding langs te komen, maar ik vond het een programma met een BNN-sausje.

Ik bedoel een andere reveil, maar dat snap je denk ik wel :wink:
Preekt een Kuitert nog Jezus als je Verlosser?
Wat ik van de gebroeders ter Linden heb gehoord, daar word ik niet vrolijk van. Bovenstaande heb ik ze nog nooit horen zeggen.
Het christendom en de heiliging is zo afgezwakt, ik vraag me soms af wat ik daarvan denken moet...
Psalm 27 : 11a

HEERE, leer mij Uw weg

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Moet Andries Knevel opstappen?

Berichtdoor Boekenlezer » 07 feb 2009 11:30

Deze hele kwestie verbaast mij eigenlijk een beetje, aangezien Andries Knevel toch allang eens eerder gezegd heeft dat hij geen creationist meer is. Ofwel: zoveel nieuws is hieraan toch eigenlijk niet? Waar komt dan al deze opschudding ineens vandaan?

Niet dat ik het met Andries Knevel eens ben...
Volgens mij werkt het niet: een beetje aan de Bijbel vasthouden, en een beetje (of nogal veel) aan 'de wetenschap' toegeven.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Moet Andries Knevel opstappen?

Berichtdoor Mortlach » 07 feb 2009 12:01

em_ma schreef:Eerlijk gezegd vind ik het nogal vaag wat Knevel nu dan wel precies geloofd wat betreft de schepping. En ik ben niet blij met zijn uitspraak, het tast voor mij de geloofwaardigheid aan van de EO en nog erger van christenen en nog erger van God.
Ik bedoel: lees Genesis 1 en 2, t is toch duidelijk genoeg dat God de aarde geschapen heeft in 6 dagen en daarna de mens?
Waarom moet een overtuigd christen, zo noemt Knevel zich, daaraan twijfelen?
Wat is het volgende uit de Bijbel waaraan hij gaat twijfelen?
.


Zelfs Ouweneel geeft toe dat er andere interpretaties mogelijk zijn dan de letterlijke. Waarbij hij ook opmerkte dat het begrip "letterlijk" als een stuk complexer is dan het lijkt.

Knevel had de mooie metafoor van het mozaiek. Als je twee steentjes verwisselt, dan dondert niet het hele mozaiek in elkaar. Aangezien je weinig anders kan, zul je moeten aannemen dat Knevel die metafoor serieus heeft doordacht.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Omega
Nestor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 10 sep 2002 15:52
Locatie: Midden-Betuwe

Re: Moet Andries Knevel opstappen?

Berichtdoor Omega » 07 feb 2009 12:06

Ik denk dat er heel veel mensen zijn die Andries serieus nemen, en ik denk dat hij er niet zo mee zit dat een aantal creationisten hem niet serieus nemen.


Andries heeft ongetwijfeld in de gaten gehad dat door zijn constante gedraai steeds minder mensen (onder wie ook veel christenen) hem nog serieus nemen. Ik vrees dat dit een tot mislukken gedoemde poging is om daar verandering in te brengen. Voor bijbelgetrouwe christenen heeft hij nu afgedaan en seculier Nederland neemt niemand serieus die zegt in (een) God te geloven.

Andries Knevel twijfelt over wel meer dingen waar hij grondige bijbelstudie over doet.


Dus als Andries grondige bijbelstudie doet en er een conclusie uit trekt is het opeens waarheid? Andries is dus de norm? Dan hebben we iedere paar maanden weer een andere Andrieswaarheid.

Daar gaat het helemaal niet om. Je zet een vraagteken bij de waarheid en zuiverheid van Gods Woord. Nu gaat het over de schepping. Morgen over de opstanding.


Waarvan acte.

Er zijn mensen die twijfels hebben of de Bijbel wel daadwerkelijk letterlijk Gods Woord is. Dus die twijfelen helemaal niet aan Gods Woord, maar aan de Bijbel als zijnde Gods Woord. Dat is toch wel een heel verschil.


Misschien dat het je ontgaan is, maar de Bijbel is Gods Woord.

Ik ga ook mn lidmaatschap opzeggen. Dit was wel de druppel.


Goedzo. Wie volgt!

Het reveil is in volle gang. Men heeft de dogmatische veren afgeschud en schuwt het debat over dit soort vraagstukken niet. Deze fase heeft de NCRV ook doorgemaakt. Het verbaast me dat men zolang door is gegaan met censuur en aanvallen op een gerespecteerde en goed onderbouwde leer. Die onze kennis over gezondheid en milieu fors heeft vergroot.


Een leer of een theorie?

Deze hele kwestie verbaast mij eigenlijk een beetje, aangezien Andries Knevel toch allang eens eerder gezegd heeft dat hij geen creationist meer is. Ofwel: zoveel nieuws is hieraan toch eigenlijk niet? Waar komt dan al deze opschudding ineens vandaan?


Enkele maanden geleden was Andries nog een aanhanger van Intelligent Design. Maar hij verandert sneller van standpunt dan het weer. Dat Andries heen en weer fladdert is op zich niet raar, wel dat de EO hem daar in steunt en hem alle ruimte geeft om zich af te zetten tegen de eigen achterban. Citaat: "Ik herroep alle mijn eerder uitspraken hierover en erken in het verleden mijn kinderen en kijkers op een dwaal-spoor te hebben gebracht."

Oud-bestuurslid Frinsel laat geen spaan heel van Knevel. Ook voormalig EO-vicevoorzitter J. J. Frinsel is verontwaardigd over de gang van zaken. „Het is verschrikkelijk. Al moet ik eerlijk zeggen dat het me niet verbaast. Ik ben in 1998 uit het bestuur gestapt, omdat ik vond dat het verkeerd ging. Ik heb toen tegen ds. Van der Veer gezegd: Er is hier één man die dit kan stoppen en dat ben jij. Maar ik ben bang dat jij dat niet wil doen. Als ik ook nu zie hoe mannen als Arie Boomsma bij de EO ongestraft hun gang kunnen gaan, kan ik mijn eigen oren en ogen soms niet geloven.”

En hoe denkt Frinsel over de verklaring van Knevel? „God Zelf zegt in Exodus 20 dat Hij de aarde en de hemel in zes dagen heeft geschapen. Nu gaat Knevel voor de Eeuwige staan en zegt: U kletst maar wat. Dat is geen twijfel meer, maar ongeloof. Is het niet om te huiveren als je God zo schoffeert?”

Voor de voormalige vicevoorzitter van de EO staat het als een paal boven water dat Knevel te ver is gegaan. „De oprichters van de EO hadden deze actie nooit toegestaan. Ik ben ook bang dat als Knevel hierin volhardt, het van kwaad tot erger zal gaan. Dan laat God je gaan.”


En ook daarvan acte.

Wie niet in de schepping gelooft, kan ook niet geloven in het paradijs en de zondeval en vervolgens de moederbelofte. Dan was dus ook het lijden van sterven van Christus niet nodig. Oftewel, geen schepping = geen Christus = is geen christelijk geloof. Ja, hooguit een vaag oppervlakkig sausje. Blijkbaar zijn er 'christenen' die daarmee genoegen nemen.
Kust den Zoon, opdat Hij niet toorne...

tjeerdo
Verkenner
Verkenner
Berichten: 51
Lid geworden op: 12 aug 2004 19:08

Re: Moet Andries Knevel opstappen?

Berichtdoor tjeerdo » 07 feb 2009 12:16

em_ma schreef:@ Tjeerdo: dat ze God niet noemden en er geen enkele toespeling naar maakten vond ik een groot gemis. Maar dan ook nog de beelden en muziek erbij. Ik vond het echt stijlloos. Er hoeven niet constant nonnen in bijbehorende kleding langs te komen, maar ik vond het een programma met een BNN-sausje.


De doelgroep is aan het veranderen. De hedendaagse evangelische/reformatorische jongere kijkt ook naar MTV of staat te springen op de dansvloer. En dan heb ik het niet over hun zelfgebouwde drankketen. Als je alleen maar programma's maakt zoals de verandering of Nederland Zingt dan kijken ze gewoon de andere kant op. Dan wordt het een oude lullen club die preekt voor de progressieve Gekrookte Rieters. Die een tv hebben staan en kijken volgens het boekje van Knevel.

Ik bedoel een andere reveil, maar dat snap je denk ik wel :wink:
Preekt een Kuitert nog Jezus als je Verlosser?
Wat ik van de gebroeders ter Linden heb gehoord, daar word ik niet vrolijk van. Bovenstaande heb ik ze nog nooit horen zeggen.
Het christendom en de heiliging is zo afgezwakt, ik vraag me soms af wat ik daarvan denken moet...


Je kunt niet zeven dagen per week preken. Dat gaat de mensen vervelen. Ik herken je bezwaren maar moet je jezelf maatschappelijk isoleren. En elke verandering uit de weg gaan. In Nederland zijn drie religieuze omroepen. Er komt genoeg religie voorbij. En je kunt zelf een abonnement nemen op een religieuze zender. Heb je 24 uur per dag geloof op tv. Is dit een wensdroom van jou.

Denkertje21

Re: Moet Andries Knevel opstappen?

Berichtdoor Denkertje21 » 07 feb 2009 12:49

em_ma schreef: Ik ga ook mn lidmaatschap opzeggen. Dit was wel de druppel. Ook al na het weinig zeggende programma 40 dagen zonder sex, waarin ik het woord God niet 1 keer gehoord heb. En dat komt dan van de EO af.... Maar goed, dat is een andere discussie.


Hoe oneens ik het vaak ook ben metd e koers van de EO en hoe betreurenswaardig ik deze actie van Knevel ook vind: ik ga never nooit opstappen. dat vind ik de weg van de minste weerstand. "Het zint me niet dus ben ik weg. Zo zijn veel christelijke scholen ook verloederd, omdat de refo's er uitstapten.

Blijf, zolang je kunt en laat van je horen!

Denkertje21

Re: Moet Andries Knevel opstappen?

Berichtdoor Denkertje21 » 07 feb 2009 13:00

tjeerdo schreef: De doelgroep is aan het veranderen. De hedendaagse evangelische/reformatorische jongere kijkt ook naar MTV of staat te springen op de dansvloer.


Maar GOD is onveranderlijk! Dat we op een nadere manier communiceren, prima. Dat lithurgiën en het taalgebruik in de kerken ander is, ook goed.
Maar dat Gods werk ontkent wordt, kan niet. Dan tast je het basale van het geloof aan.

Wat hebben we toch voor idee van God gekregen?! Onze God is een God van wonderen! Al was het alleen al omdat Hij dat in mijn leven heeft bewezen!
Nee, we hebben geen benul van Wie de eeuwige God is. Als daaraan de twijfel toeslaat, zijn we op een hellend vlak. We gaan God en Zijn werk proberen te begrijpen. We gaan redenen zoeken voor ziektes, voor dood, voor rampen. We gaan de schepping proberen te verklaren, we gaan het begrip 'eeuwigheid' proberen te begrijpen...

Waar is ons blind vertrouwen gebleven? Dat maakt ons niet dom, maar wijs in Hem!


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 32 gasten