Openbaring

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
biblebook
Sergeant
Sergeant
Berichten: 295
Lid geworden op: 08 apr 2006 11:58

Berichtdoor biblebook » 30 aug 2006 04:32

Hallo beste menen,

Huub schreef aan Menucha;

de 70e week stopte toch met het jaar 34? Of ben ik gek?
Dan. 9:27a gaat m.i. over de 70e week en Jezus heeft dat in het jaar 31 vervuld


Dat is volkomen juist Huub. Ik zie al dat zowel Menucha als Divrei Shmuel, steeds weer, zich bezig houden met een aardse voorstelling der zaken en menen dat het Heiligdom in het nationale Jeruzalem voorgesteld zal worden.

Als Christus aan de rechterzijde van Zijn Vader én God zit, als Hij in het Heiligen der Heiligen zich voorbereid op Zijn terugkeer naar de aarde, in de Hemelse Stad Jeruzalem, omdat dat het Geschenk is dat de bruidegom voor de Bruid zal meebrengen (Gods Geestelijke voolk dat gehoor gegeven heeft aan de Heilige Geest en de oproepen van Openbaring 14:1-10 heeft begrepen)

Wat nu 1844 -alleen- te maken heeft met de kerk der ZDA is mij een raadsel. Wie zegt dat ik ZDA lid ben, als zodanig, en geen Bijbels Christen. Immers de Heilige Geetst waar Hij wil en is van aardse denominaties alleen helemaal niet afhenkelijk. Alleen al op grond daarvan bewijzen Menucha en Divrei Shumel mij, enigzins, dat zij in het geheel niet wijzen op de Geestelijke aspecten die Christus aan ons voor houdt, zoals ook Hij het Evangelie én het Koninkrijk van zijn Vader en God op grond van een Geestelijke - en geen wettische wet- aan ons voorhoudt. Over het wettische onderhouden van de wet kunnen we nog veel leren van de Joden, het werd hun ondergang, Theocratisch gezien.
Er zijn immers ook mensen die de wet van nature doen en, daardoor, meer open staan dan zij die a.h.w. een strijd moeten voeren in hun groei.

Zo zijn er ook velen die de Sabbat des Heren eerbiedigen, zonder dat zij maar dan ook ooit &één stap in een ZDA of 7e dags Baptisten kerk hebben gezet. Vergeet ook niet dat de late regen de symboliek is van de Heilige Geest die over iedereen zal worden uitgestort.

En gezien de beperking die de Talmoedische wet ons leert aangaande Daniël 9, mag toch wel duidelijk zijn dat zij die menen nog eens een aards heiligdom te moeten ervaren, dat alleen al op grond van de afwijzing van Christus, nooit zullen ervaren dan alleen op grond van de Mens die het getal 666 heeft.

Huub, nog even over de 70 weken. Je hebt het dus correct als je meent dat de profetie aangaande de 70 weken inderdaad in het jaar 34 na Christus.

In deze profetie ligt namelijk de besloten en bewezen dat aan de exclusiviteit van het OT Israël een einde kwam. Zij verloren ten ene malen hun bijzondere positie. Duidelijk echter is het dat God de Vader wél een verdere relatie met de Joden aanging die Hem inzake de Geestelijke sterkking van de wet (Geboden/Thora) navolgden.

Immers de profetie aangaande de 70 handelt over het Verbond dat God met Israël gesloten had, welk Israël. Het antwoord dat de Bijbel geeft is even simpel als logisch.

"Hij zal een sterk bondgenootschap sluiten met velen"

in dié specifieke periode, waarbij blijkbaar verwezen wordt naar de de Joden die Jezus in die hadden aanvaard.


Net zoals dus Nicodemus (Joh 3) op Geestelijke gronden en niet de Schriftgeleerdheid van het Sanhedrin of menselijke wetten en geboden, op zijn minst.

Wie waren nu die "velen" waarover God spreekt.

Efeziërs 2:11-14 geeft o.a. het antwoord:

Bedenkt daarom dat gij, die vroeger heidenen waart naar het vlees en onbesneden genoemd werd door de zogenaamde besnijdenis, die werk van mensenhanden aan het vlees is.................................................

Kijk beste Menucha en Divrei Shmuel, de offerdiensten alsook de lijfelijke besnijdenis zijn door Christus afgeschafd, omdat Hij aangegeven heeft dat de relatie tussen de mens en God, een Geestelijke is geworden.
Een nieuw en Geestelijk Israël uit alle volkeren, stam, en taal.

En hoe wezten we dat alles vanuit een Geestelijke relatie gezien en geleerd moete worden:

.................... dat gij te dien tijde
zonder Christus waart, uitgesloten van de burgerrechten van Israël en vreemd aan de verbonden der belofte, zonder hoop en zonder God in de wereld.

Ook in deze verzen van Efeziërs 2, leren we dat mensen die hun hoop, nog steeds, op een aards heiligdom en een aardse terugkeer van Christus menen te moeten baseren, een valse hoop najagen.
Satan heeft de Joden tot aan de dag van vandaag, en de heidense wereld daaromheen, in zijn greep. Het Grote Babylon, de Geestelijkheid van deze wereld en dus de Staat die Satan aanvoert is dus de plaats voor hen die Gods wet (Thora) blijvend najagen op grond van menselijk werk i.p.v. Geestelijk, in het voorbeeld van Christus en waardoor dan het Schriftwoord levend wordt. het wordt een zichtbaar geheel waarmee het onderscheidt van de wereldse (on-) geestelijkheid tegenover de waarlijke Geest wordt gezet en -dan- ervaren, waardoor de mens wedergeboren kan worden.

Want Christus leert ons in de laatste verzen van Efeziërs 2:11-14 het volgende:

Maar thans in Christus Jezus zijt gij, die eertijds veraf waart, dichterbij gekomen door het bloed van Christus. Want Hij is onze vrede, die twee tot één heeft gemaakt (Joden én heidenen tot een Geestelijke Israël)
zen de tussenmuur, die scheiding maakte, de vijandschap, weggebroken heeft......

Het Verbondsvolk ontleent zijn Indenteit alleen maar aan Christus Jezus. Daarom is er in Hem Griek en Jood.

Gij allen zijt immers één in Christus Jezus. Indien gij nu in Hem bent, dan zijt gij zaad van Abraham, en naar de belofte erfgenamen (Galaten 3:28-30) Merk op dat hier niet staat erfgenamen in Abraham, maar in Christus bedoeld wordt. Immers geen mens is volmaakt en kan boven zijn Meester staan. Het gaat hier alleen maar naar een voorbeeld functie, die we allemaal in Christus alleen kunnen ervaren door de Heilige Geest.

Ten aanzien van de 70 weken en het jaar 34 na Christus heeft dus betrekking op het feit dat in dat jaar het Evangelie ook aan de Heidenen werd verkondigd. Dat wat het Joodse volk als voorbeeldvolk had moeten doen werd nu, door Christus zelf aan hen ontnomen en stuurde Hij een andere Trooster, omdat Hij in de Hemel zou vertoeven, waar Hij sinds 1844 in relatie met Zijn Vader en God, oordeelt over de mensen van alle tijden.

Zowel de 70 weken, de 1260 jaar én de 2300 avonden en morgens, zijn profetische lijnen die exact uitkomen of uitgekomen zijn.

457 v Ch. Bevel om Jeruzalem weer op te bouwen
27 na Christus 69e week (483 jr) Doop van Christus
31 na Christus 70 week dood van Christus
34 na Christus Evangelie aan de heidenen verkondigd.

Dit maakt een wezelijk del uit van de 2300 avonden en morgens!

Groet
Laatst gewijzigd door biblebook op 05 sep 2006 04:09, 5 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
biblebook
Sergeant
Sergeant
Berichten: 295
Lid geworden op: 08 apr 2006 11:58

Berichtdoor biblebook » 30 aug 2006 04:32

Hallo beste menen,

Huub schreef aan Menucha;

de 70e week stopte toch met het jaar 34? Of ben ik gek?
Dan. 9:27a gaat m.i. over de 70e week en Jezus heeft dat in het jaar 31 vervuld


Dat is voplkomen juist Huub. Ik zie al dat zowel Menucha als Divrei Shmuel, steeds weer, zich bezig houden met een aardse voorstelling deer zaken en menen dat het Heiligdom in het nationale Jeruzalem voorgesteld zal worden.

Als Christus aan de rechterzijde van Zijn Vader én God zit, als Hij in het Heiligen der Heiligen zich voorbereid op Zijn terugkeer naar de aarde, in de Hemelse Stad Jeruzalem, omdat dat het Geschenk is dat de bruidegom voor de Bruid zal meebrengen (Gods Geestelijke voolk dat gehoor gegeven heeft aan de Heilige Geest en de oproepen van Openbaring 14:1-10 heeft begrepen)

Wat nu 1844 -alleen- te maken heeft met de kerk der ZDA is mij een raadsel. Wie zegt dat ik ZDA lid ben, als zodanig, en geen Bijbels Christen. Immers de Heilige Geetst waar Hij wil en is van aardse denominaties alleen helemaal niet afhenkelijk. Alleen al op grond daarvan bewijzen Menucha en Divrei Shumel mij, enigzins, dat zij in het geheel niet wijzen op de Geestelijke aspecten die Christus aan ons voor houdt, zoals ook Hij het Evangelie én het Koninkrijk van zijn Vader en God op grond van een Geestelijke - en geen wettische wet- aan ons voorhoudt. Over het wettische onderhouden van de wet kunnen we nog veel leren van de Joden, het werd hun ondergang, Theocratisch gezien.
Er zijn immers ook mensen die de wet van nature doen en, daardoor, meer open staan dan zij die a.h.w. een strijd moeten voeren in hun groei.

Zo zijn er ook velen die de Sabbat des Heren eerbiedigen, zonder dat zij maar dan ook ooit &één stap in een ZDA of 7e dags Baptisten kerk hebben gezet. Vergeet ook niet dat de late regen de symboliek is van de Heilige Geest die over iedereen zal worden uitgestort.

En gezien de beperking die de Talmoedische wet ons leert aangaande Daniël 9, mag toch wel duidelijk zijn dat zij die menen nog eens een aards heiligdom te moeten ervaren, dat alleen al op grond van de afwijzing van Christus, nooit zullen ervaren dan alleen op grond van de Mens die het getal 666 heeft.

Huub, nog even over de 70 weken. Je hebt het dus correct als je meent dat de profetie aangaande de 70 weken inderdaad in het jaar 34 na Christus.

In deze profetie ligt namelijk de besloten en bewezen dat aan de exclusiviteit van het OT Israël een einde kwam. Zij verloren ten ene malen hun bijzondere positie. Duidelijk echter is het dat God de Vader wél een verdere relatie met de Joden aanging die Hem inzake de Geestelijke sterkking van de wet (Geboden/Thora) navolgden.

Immers de profetie aangaande de 70 handelt over het Verbond dat God met Israël gesloten had, welk Israël. Het antwoord dat de Bijbel geeft is even simpel als logisch.

"Hij zal een sterk bondgenootschap sluiten met velen"

in dié specifieke periode, waarbij blijkbaar verwezen wordt naar de de Joden die Jezus in die hadden aanvaard.


Net zoals dus Nicodemus (Joh 3) op Geestelijke gronden en niet de Schriftgeleerdheid van het Sanhedrin of menselijke wetten en geboden, op zijn minst.

Wie waren nu die "velen" waarover God spreekt.

Efeziërs 2:11-14 geeft o.a. het antwoord:

Bedenkt daarom dat gij, die vroeger heidenen waart naar het vlees en onbesneden genoemd werd door de zogenaamde besnijdenis, die werk van mensenhanden aan het vlees is.................................................

Kijk beste Menucha en Divrei Shmuel, de offerdiensten alsook de lijfelijke besnijdenis zijn door Christus afgeschafd, omdat Hij aangegeven heeft dat de relatie tussen de mens en God, een Geestelijke is geworden.
Een nieuw en Geestelijk Israël uit alle volkeren, stam, en taal.

En hoe wezten we dat alles vanuit een Geestelijke relatie gezien en geleerd moete worden:

.................... dat gij te dien tijde
zonder Christus waart, uitgesloten van de burgerrechten van Israël en vreemd aan de verbonden der belofte, zonder hoop en zonder God in de wereld.

Ook in deze verzen van Efeziërs 2, leren we dat mensen die hun hoop, nog steeds, op een aards heiligdom en een aardse terugkeer van Christus menen te moeten baseren, een valse hoop najagen.
Satan heeft de Joden tot aan de dag van vandaag, en de heidense wereld daaromheen, in zijn greep. Het Grote Babylon, de Geestelijkheid van deze wereld en dus de Staat die Satan aanvoert is dus de plaats voor hen die Gods wet (Thora) blijvend najagen op grond van menselijk werk i.p.v. Geestelijk, in het voorbeeld van Christus en waardoor dan het Schriftwoord levend wordt. het wordt een zichtbaar geheel waarmee het onderscheidt van de wereldse (on-) geestelijkheid tegenover de waarlijke Geest wordt gezet en -dan- ervaren, waardoor de mens wedergeboren kan worden.

Want Christus leert ons in de laatste verzen van Efeziërs 2:11-14 het volgende:

Maar thans in Christus Jezus zijt gij, die eertijds veraf waart, dichterbij gekomen door het bloed van Christus. Want Hij is onze vrede, die twee tot één heeft gemaakt (Joden én heidenen tot een Geestelijke Israël)
zen de tussenmuur, die scheiding maakte, de vijandschap, weggebroken heeft......

Het Verbondsvolk ontleent zijn Indenteit alleen no maar aan Christus Jezus. Daarom is er in Hem geen griek of Jood.

Gij allen zijt immers één in Christus Jezus. Indien gij nu in Hem bent, dan zijt gij zaad van Abraham, en naar de belofte erfgenamen (Galaten 3:28-30) Merk op dat hier niet staat erfgenamen in Abraham, maar in Christus bedoeld wordt. Immers geen mens is volmaakt en kan boven zijn Meester staan. Het gaat hier alleen maar naar een voorbeeld functie, die we allemaal in Christus alleen kunnen ervaren door de Heilige Geest.

Ten aanzien van de 70 weken en het jaar 34 na Christus heeft dus betrekking op het feit dat in dat jaar het Evangelie ook aan de Heidenen werd verkondigd. Dat wat het Joodse volk als voorbeeldvolk had moeten doen werd nu, door Christus zelf aan hen ontnomen en stuurde Hij een andere Trooster, omdat Hij in de Hemel zou vertoeven, waar Hij sinds 1844 in relatie met Zijn Vader en God, oordeelt over de mensen van alle tijden.

Zowel de 70 weken, de 1260 jaar én de 2300 avonden en morgens, zijn profetische lijnen die exact uitkomen of uitgekomen zijn.

457 v Ch. Bevel om Jeruzalem weer op te bouwen
27 na Christus 69e week (483 jr) Doop van Christus
31 na Christus 70 week dood van Christus
34 na Christus Evangelie aan de heidenen verkondigd.

Dit maakt een wezelijk deel uit van de 2300 avonden en morgens!

Groet
Laatst gewijzigd door biblebook op 30 aug 2006 15:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Divrei Shmuel
Sergeant
Sergeant
Berichten: 377
Lid geworden op: 11 nov 2004 06:33

Berichtdoor Divrei Shmuel » 30 aug 2006 05:48

De berekening klopt niet, alle historische gegevens wijzen op de dood van Jesjoea in het jaar 30 en een aanvang van Zijn openbaar optreden in het jaar 28 (of 29):
I.
Van wat Clemens van Alexandrie vermeld in de 2e eeuw in Stromateis 1:21 m.b.t. de geleerden, kunnen we opmaken dat hoewel zij 3 verschillende maand/dag data noemen t.a.v. de kruisiging, zij er in ieder geval vanuit gingen dat Hij in het jaar 16 van Tiberius is gestorven. Dit jaar liep van 13-09-29 tot 13-09-30. Aangezien Jochannan (Johannes de doper) zijn werk in het 15e jr (gangbare jaartelling 13-09-28 tot 13-09-29) van Tiberius begon (zie Luk.3:1) kunnen we op basis van deze vroege gegevens niet op een datum na het jaar 30 uitkomen.

II.
Tot tenminste in het jaar 29 van de gangbare jaartelling was in Judea de mogelijkheid misdaden te berechten, die de doodstraf tot gevolg konden hebben volgens de wet van Mosjeh (Mozes) in geval de overtreder schuldig werd bevonden. We zien ten voorbeeld hiervan, dat steniging in Joh.8 nog mogelijk was, welke geschiedenis plaatsvond ergens tussen Soekoth (Joh.7:2) en Chanoeka (Joh.10:22).
De jurisdictie van het Sanhedrien in halszaken werd hen in het jaar 30 afgenomen door de Romeinen (Jeroesjalmi Sanhedrien 1:1; 7:1; Bavli Sanhedrien 41a; Bavli Avodah Zarah 8a) en verhuisde het Sanhedrien naar de marktplaats, weg van de kamer der gehouwen stenen (alwaar voor het HASJEM recht werd gesproken naar het gebod). Dat is het zelfde jaar waarin Jesjoea werd veroordeeld door Pilatus. Voor die tijd was berechting in halszaken nog mogelijk, maar in en na dat bewuste jaar 30, tot het opnieuw instaleren van het Herodiaanse koningschap niet meer. We vinden dat en passant terug in:
"Pilatus dan zei tot en: Neemt u Hem, en oordeelt Hem naar uw wet. De Joden dan zeiden tot hem: Het is ons niet geoorloofd iemand te doden" (Joh.18:31).
Daarom gingen ze naar Pilatus. Voorheen konden zijzelf nog halszaken berechten, maar de Romeinen hadden in 30 die macht naar zich toegetrokken. Dit zien we dus spontaan (toevallig?) terug in de beschrijvingen van strafzaak incidenten in het Johannes Evangelie terug! Het waren de Romeinen, in die tijd die de macht hadden een veroordeling en een vonnis uit te spreken (Luk.18:32,33; Joh.18:31), uit te voeren en dit dan ook hebben gedaan onder Pontius Pilatus! (Tacitus, Anales, XV, 44:2, een buiten Schriftelijk getuigenis van de hofkronikeur in Rome!).

III.
Jesjoea at het Pascha (Pessach[lam]) met zijn leerlingen (Matth.26:17-19; Mark.14:12-16; Luk.22:7-15). Het Pascha werd in de namiddag van de 14e van de 1e maand (aviev - nisan) geslacht (Num.28:16; Lev.23:5; Deut.16:6 en na zonsondergang als het donker was (laila - s nachts gegeten, Ex.12:8-10; Deut.16:4) gegeten. Met de ingang van die nacht (ongeveer rond 18u/19u werd het ook de volgende dag - de 15e. Een joodse dag begint met het duister ("en het was avond geweest, en het was morgen geweest dag ..". Gen.1:5,8,13,19,23,31). Overdag nog steeds de 15e zijnde, stierf Jesjoea op het 9e uur (Matth.27:46; Mark.15:34; Luk.23:44-46), hebreeuwse tijd, omgerekend naar de onze [Romeinse] is dat dus 15:00u. Als we nu eerst eens naar de mogelijke data voor de 15e aviev/nisan kijken, zullen we wel zien wat er aan "goede vrijdagen" overblijft. Van de 15e van de 1e maand af moeten we immers rekenen. 15 Nisan data van het jaar 26 tot 35, overdag: 22 gangbare jaartelling: zondag; 23 gjt: donderdag; 24 gjt: donderdag; 25 gjt: dinsdag; 26 gjt: Sjabbath; 27 gjt: donderdag; 28 gjt: dinsdag; 29 gjt: zondag; 30 gjt: donderdag; 31 gjt: dinsdag; 32 gjt: dinsdag; 33 gjt: Sjabbes; 34 gjt: dinsdag. Conclusie: geen van de data voor de 15e van de 1e maand (aviev/nisan), van het jaar 23 t/m 34 valt op vrijdag!
Aangezien alleen aan donderdag als meest plausibele dag gedacht kan worden en we de kruisiging van Hem niet eerder dan 30 kunnen plaatsen en algemeen beken is dat Hij niet in het jaar 0 o.i.d., maar voor aanvang g.j.t. is geboren, blijft alleen het jaar dertig over.

Ook de datum het uitgaan van het bevel van Artachshashta, die in de geschiedenisboeken Artaxerxes 1 Longimanus wordt genoemd, varieert op basis van dat men niet exact op het jaa af weet wanneer hij regeerde - variaties worden genoemd aanvangende van 467-464 tot 424/423.

Sam
Sjim'oe d'var-HASJEM gojim! - Hoor het woord van de Eeuwige, gij volken! (Jer.31:10)

Gebruikersavatar
biblebook
Sergeant
Sergeant
Berichten: 295
Lid geworden op: 08 apr 2006 11:58

Berichtdoor biblebook » 30 aug 2006 16:14

Hallo Divrei Shmuel,

Interessante uitleg. Maar zoals ik al eerde aangaf, is het de Heilige Geest die ons de zaken openbaart. het is de Heilige Geest die de mens tot inzicht brengt.

Openbaring 22:17
Johan. 16:7-13
Johan 3:3-8
2 Kor. 3:18
Jes. 8:20

Wel Divrei Shmuel in Openbaring 10 nu ontsluit Christus de profetieën van Daniël op de door mij aangehaalde profetische tijdslijnen.

Dus om nu zo maar te beweren dat die tijdlijnen "avonden en morgens", beginpunten en eindpunten -van mij- of die van Huub niet zouden kloppen, lijkt me een beetje overdreven;
Nogmaals Divrei Shmuel, het zijn niet de Orthodoxe Joden met een OT Thora die ons de les kunnen lezen, maar Christus zélf door de Heilige Geest. En Christus houdt de mensen alleen maar de Thora voor aan alle Christenen, die het Geestelijke aspect van die wet willen en leren aanvaarden; door Geestelijke groei.

Dat zeg niet ik, maar zoals ik al aangaf, Christus in zijn uitsspraken.
Dus als Christus het evangelie in 34 na Christus begint door te geven aan velen en dus alle mensen, door de Heilige Geest (deze is immers de Trooster die Hij zend) dan is het een moeilijke zaak om dat te ontkennen.

Traditie is geen basis voor Geestelijke of profetische uitkomsten, zij kunnen niet op menselijke of fundamenten van aardse tradities in vervulling gaan.
En als in de 69e week =27 na Christus (483 jaar) Christus gedoopt werd, en divers punten in zowel Openbaring als Daniël dat bevestigen, hoe moeten we dan tegen jouw bewering aankijken. Openbaring en Daniël kunnen niet zonder elkaar begrepen worden voor de NT Geestelijke Jood. Als we dus dan zeggen Daniëls profetieën wel te kunnen verstaan en van Openbaring geen idee hebben, dan is dat onmogelijk, omdat Openbaring 10 de verklaring van Daniëls profetie is, notabene door Christus uitééngezet. In welke relatie staat dan ons geloof in Christus.
Elk hoofdstuk van Daniël staat in relatie meet Openbaring. EN, zoals we weten, waren zowel de joden van het OT als ook de modene Orthodoxe jood van vandaag niet direct een studiebol vor Openbaringen. Men kan Openbaringen pas accpeteren, als men de profetie van Daniël volledig aanneemt, inclusief Daniël 9! Immers in dat hoofdstuk staat Christus centraal en ontkracht het gehele idee van een nieuwe kans voor het OT joodese volk als ook Israël als Theocratische Staat.

Ik durf te stellen, uit ervaring, dat de profetie voor de Geestelijke Jood volmaakt is. Christus te kennen en na te volgen kan nooit aan een menselijke profetie ontleent worden. Dat betekent dus ook dat de Thora uitgelegd op de Schriftgeleerdheid van Rabbi`s die dat op hun gezag doen, menselijke wetgeving en geboden, het evenzo ontbreekt aan het Geestelijke gezag en inzicht dat er door de Vader aan gegeven is.

De Thora is een Goddelijke autoriteit, geen menselijk! Evenzo is de Bijbel dus ook een boekwerk dat op de autoriteit van een Hemelse Vader rust en niet op een aardse, niet de Paus en zeer zeker dan ook niet op het volk Israël van ee nationale Staat.

Wel aan. We zullen aan de hand van o.a. Openbaring 10 gaan ondervinden dat de profetieën van Daniël onwrikbaar juist zijn en in overeenstemming met datgene wat Christus aan de mensen wil bekend maken. Ik zal eerst beginnen met het bestuderen van je laatste topic.

Om je alvast te tonen dat je redernering zoams aangegeven in je laatste topic mogelijkerwijs onjuist is, verwijs ik naar datgene wat Daniël 9:27 ons leert ten aanzien van het Joodse volk dat de profetie van Christus verwierp

Het Joodse volk als voorbeeld voor andere volkeren

-Israëls verkiezing als volk van God geschiedde ten behoeve van de andere volkeren.


Maar nee, het Joodse volk wilde Christus voor zichzelf gelijk een aardse Koning. En daar lag en ligt heden ten dagen nog hun fout.

Vandaar dat Christus is gaan wijzen op een ander volk; een Geestelijk Israël. Divrei Shmuel, je kunt wel gaan wijzen op een heiligdom dat zich opnieu in het aardse Jeruzalem zal openbaren, maar Pasen en Pinksteren leren ons dat Gods profetie (Christus) en zijn voorspellingen niet te ontkrachten zijn want de profetie (die dus deels door de Joden wordt ontkent en dus ook niet herkent) zijn in een NIEUW verbond (NT) met de dood van Christus bekrachtigd.

Wie dus de Messias gelooft volgt -dan- ook in Diens profetische voetstappen, niet half maar helemaal. We volgen in de essentie van Pinksteren waar duizenden mensen tot geloof kwamen.

Toen (inderdaad vanuit de Adventkerk) Dwight Nelson in 1998 wereldwijdt 27 avonden via Sattelliet de profetieën van Daniël en Openbaringen over de wereld bracht (NET 98 ) namen miljoenen mensen de Heiland aan op die profetieën die wij hier nu bespreken. Was dat gebaseerd op de Thora van Schriftgeleerde Joden? Neen, maar op het Geestelijk aspect van -in dit geval- Geestelijke Joden die de profetie van Daniël en Openbaring werden gespresenteerd. hele Evangelische gemeenten onclusief hun predikant werden, in dirt geval, Adventist omdat het laatste sprankje Geestelijke informatie ontbrak.

Uiteindelijk Divrei Shmuel zal het de Heilige Geest zijn die ons zal overtuigen van de juistheden van ons Evangelie. Ik ken mijn verantwoording en weet dat de profetie zoals het Levende Schriftwoord aan ons voorhoudt, door Christus, altijd de weg zal openen voor die mensen die, naast serieuze discussie, ook door gebed en Bijbelstudie de profetie van Daniël en Openbaring zichtbaar gemaakt zal worden.

Ik zal je laatste topic in een Word bestand vastleggen en grondig bestuderen en o.a. aantonen dat de profetische punten zoals ik ze heb geleerd en ervaren, geen basis kunnen vinden in je redernering, hoe oprecht ook bedoeld.

Pinksteren en Pasen (het Joodse niet het Roomse) zijn de basis voor het onwrikbare geloof voor alle mensen, dat God Zijn beloften houdt!
God wil dat wij Hem ook daarin leren kennen:

Openbaring 12:17 en 19:10

Gods volk heeft de Geest der profetie. (even voor alle duidelijkheid
en een goed gevoel,ik beweer nergens dat dat de Adventisten alleen zouden zijn)

Het kan hier dus nooit om historische, maar slechts om profetische informatie gaan voor de Geestelijke Jood. Wat heeft hij of zij in het licht van Openbaring dan aan historische informatie. De historische onformatie wordt pas vanuit het juiste licht begrepen, juist door de profetie!

Want de vervulling van profetie is het bewijs der dingen Jeremia 28:9 en juist daardoor kunnen historische zaken ineens in een heel ander licht komen te staan. En vergeet vooral ook niet dat alles wat Daniël aan profetisch inzicht ontving: is verzegeld! (Daniël 8 26 en 12:4) Dus wees voorzichtig met het ontkennen van bepaalde zaken, en ze in een traditieneel daglicht te plaatsen.

Wat mij betreft kan het dus nog een interessant en inzichtelijke discussie worden inzake Openbaringen.

Tot slot nog even dit. Ver voordat er zich één van de Millerieten of de , latere, Advenstisten zich bezig hielden of beweerden bekend te zijn met de profetische tijdslijnen aangaande de 70 wekenj, de 1260 jaren of de 2300 avonden en morgens, waren er Geestelijken die, op gelijk de zelfde wijze onderzoek deden naar de profetieën van Daniël en Opeenbaringen. Echter het was nog niet de tijd voor hen, om de profetieën uit te werken en te verklaren. Enkele van die personen waren o.a.:

Bisschop Daniël Wilson (1778-1885) maakte in 1836 al de opmerking, op grond van Daniël 8, dat " De 70 weken beginnen bij het uitvaardigen van het bevel: de 2300 dagen van het voorgaande visioen begionnen ook op dezelfde tijd, want visioenen zijn één." (Prophetic Faith Our Fathers part 3 page 620) Bisschop Wilson bepaalde het einde van de 2300 avonden en morgens in 1847.
Op het oog een kleine afwijking met die van bijv. de Adventisten, is het een kleinigheid als het ook met het jaartal 457 zou zijn. Als men, verklaart rond 1840 is het einde van de 2300 avonden en morgens, dan nog blijft de profetie correct omdat Jezus Zelf de basis vormt voor de profetie, die door God de Vader bepaald en bekend gemaakt altijd trefzeker is, omdat Gods plannen nooit falen en niet aan verandering onderhevig zijn. Als men een korte studie maakt aangaande de Bijbelse maanden, dan komt men ook tot de conclusie dat Bijbelse maanden altijd 30 dagen inhielden. Als men bijv. Genesis 7:11 met Genesis 8:4 vergelijkt t.a.v. de geschiedenis over Noach in de Ark, dan ziet men dat ook hier de maanden allemaal 30 dagen perioden waren, let op de 17e dag der 2e maand en de 17e dag der 7e maand. Zo is ook de periode van de 1260 dagen een tijdsspanne van 42 maanden van 30 dagen.

Als mensen daarin verandering in aanbrengen, dan is een misrekening al snel gemaakt inzake profetische tijdspannen. Opmerkelijk is daarbij dan dat 2 Petrus vers 19 er op wijst dat we acht moeten slaan op de profetie

En wij hebben het profetisch woord, dat zeer vast is, en gij doet wel, dat gij daarop acht hebt als op een licht schijnende in een duistere plaats, totdat de dag aanlichte en de morgenster opga in uw harte


Om maar even aan te geven hoe centraal Christus staat in de profetie, die ook wij dienen te onderzoeken. Bovendien blijkt
ook hier weer dat Gods kinderen een Geestelijk Israël zijn. Want profetie is niet door menselijke rederneringen te begrijpen, dan alleen geleid door de Heilige Geest.

Groet
Laatst gewijzigd door biblebook op 05 sep 2006 17:19, 4 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
biblebook
Sergeant
Sergeant
Berichten: 295
Lid geworden op: 08 apr 2006 11:58

Berichtdoor biblebook » 31 aug 2006 15:21

Een getuigenis van Rabbi Joe Kagan,

Voordat we onze gedachten, gevoelens en vermeende kennis van Gods woord verder gaan ventileren is het wellicht interessant voor ons allemaal, een getuigenis te tonen van een Rabbi. Het gaat om het getuigenis van Rabbi Joe Kagan, wonende in Amerika en, in eerste instantie met en zeer negatieve houding t.o.v. Christenen. We weten nu ook dat de -meeste- Joden de Christelijke Bijbel niet echt kennen en zeker het Nieuwe Testament veeal naast zich neer leggen. Geen wonfder, Christus persoonlijk heeft hen het Theocratische aspect ontnomen en een Nieuw verbond mogelijk gemaakt voor alle mensen, hoewel we weten dat het OT volk Israël helemaal geen expleciete plats "boven alle volkeren"heeft gehad, oldat het juist hun taak was contact met de "heidense" volkeren aan te gaan en hen te onderwijzen wat Christus hen had voorgehouden.

Als Christenen kunnen wij veel leren van de Joden, dat is juist, ook al is dat merendeel gebaseerd op menselijke traditie en vermeend "onvervulde" profetie door de menselijke interpetatie die vooral de Joden er aan gaven. Waar het hier om gaat is dat, de Joodse traditie, geen geestelijke vervulling kon geven of ontlenen aan de profetie van het OT, ook niet in het NT. Om de Joodse gebruiken gebaseerd op de Thora te kunnen begrijpen is Gods Woord door de Geestelijke aspecten die de Heilige Geest er aan toevoegt van groot belang. Gods Thora mag in de NT periode juist nu, in de tegenwoordige waarheid (de tijd waarin wij leven) niet verloren gaan.

In het getuigenis van Rabbi Joe Kaggan valt één ding op; net als bij Nicodemus ervaart hij de ontvangen Geestelijke bijstand door de Heilige Geest als het vervolmaken van zijn Jood zijn. Naast de schriftuurlijke inzichten en kennis van de Thora, ervaart hij nu ook de Geestelijke aspecten van de Thora in zijn leven. Als onze Bijbel geleerd wordt als het Leven de Schriftwoord, dan is voor Rabbi Joe Kaggan de Thora nu de Levende Thora geworden, als we het getuigenis in zijn geheel lezen.

Het leert ook nog iets anders. Namelijk dat wat het Adventisme in werkelijkheid kan zijn voor mensen die Christus door de Heilige Geest zoeken en willen ervaren. En ook dat Joden -in de orthodoxe traditie, de Bijbel verfoeien en niet in willen kijken. Geen wonder dat zij aangaande de profetie van Daniël en Openbaring geen enkel inzicht kunnen hebben vanuit het NT elan dat Christus -notabene- er aan gegeven heeft.

Hiermee is dus al aangetoond dat er nooit meer een traditionele rol in het Theocratische aspect voor het nationale Israël en het hedendaagse Jeruzalem kan zijn weggelegd. Door het ontbreken van de Heilige Geest in het denken en doen van de tradities binnen het Jodendom, is het onmogelijk de profetieën waarover we het in dit topic hebben, te kunnen begrijpen. Immers alle profetie eindigt in Christus en deze is door het volk Israël buiten gesmeten. Alle mensen dienen het Geestelijke aspect van de profetie te verstaan in Christus. Menselijke tradites van welke denominatie dan ook, dragen niet bij tot een werkelijk begrip van Christus en het Heiligdom in de Hemel. Christenen voor Israël zullen, hoe pijnlijk ook, spoedig bemerken dat zij een fantoom navolgen aagezien Joden een heel andere kijk op zowel het Christendom alswel het Godelijke aspect van verlossing hebben.

“Wie is deze Ellen White?”
Het getuigenis van Elfred Lee over Rabbi Joe Kagan en de Gave van Ellen G. White

“Ik ontmoette Rabbi Joe Kagan in het Weimar Instituut in California. Zijn familie kwam uit Oost-Europa waar zijn tante verkracht was, terwijl een priester met een crucifix in zijn hand over haar heen gebogen stond de woorden uitsprekende: “Dit is wat je verdient voor het vermoorden van Christus.” Je kunt je voorstellen welke gevoelens vele joden ten aanzien van het christendom hebben. Amerikaanse christenen kun je niet vergelijken met Europese.

Zijn familie emigreerde naar de US toen hij nog jong was. Als 13 jarige jongen trad hij als cantor (leidinggeven-de zanger) op in Carnegie Hall. Hij had een prachtige tenor stem. Een zeer hoge scholing kreeg hij en werd daarna rabbi. Ik ontmoette hem in latere jaren, in 1978, nadat hij als onderzoeks man tot de staf van Ronald Reagan behoord had in Sacramento. Wanneer er vragen waren over welk onderwerp dan ook, was hij degene die er onderzoek naar deed en het antwoord vond.

Hij had een zeer negatieve houding ten aanzien van het christendom. Ook raakte hij het Nieuwe Testament niet aan. Desalniettemin kende hij het Joodse Oude Testament (de Torah) enorm goed, zoals een goed ontwikkelde Rabbi behoort te kennen. Op een dag kreeg hij een boek dat “Patriarchen en Profeten” heette in handen. Hij las het met verbazing en wilde weten wie deze schrijfster, Ellen G. White, was. Op dat moment ontmoette ik hem. Hij vroeg mij wie deze Ellen G. White was en welke universiteit zij had bezocht? We vertelden hem dat zij slechts een onvolledige basisschool opleiding gehad had (tot de 3e klas toe). “Waar heeft ze dan het Hebreeuws geleerd?” vroeg hij. We vertelden hem dat ze nooit hebreeuws had geleerd; dat ze echter de meest vruchtbare vrouwelijke schrijfster in de geschiedenis was, en dat dit slechts één van haar boeken is.

Hij was verbaasd over haar kennis! Hij zei dat de informatie in dit boek (Patriarchen en Profeten) zoals de ‘Mishnah’ is. De Mishnah is een onderdeel van de hebreeuwse studie. Zo’n 30 jaar geleden werd de Mishnah alleen in het engels vertaald, en slechts hoog ontwikkelde rabbies kenden deze informatie. Dit is de geschiedenis van mijn volk en deze is zeer, zeer nauwgezet. Hij zei ook dat men het hebreeuws moest beheersen om op deze wijze te kunnen schrijven, want de structuur van haar zinnen is niet engels maar Hebreeuws. Het ritme, de meter, het rangschikken van de woorden en de uitdrukkingswijze zijn niet engels. Het is alsof ze in het hebreeuws geschreven heeft en het in het engels vertaald is.

Mijn familie en ik waren goede vrienden van Joe, zijn vrouw en zijn zoon. Op een dag, toen wij samen de Bijbel en enkele boeken van Ellen White bestudeerden, zei hij: “Ik ben ervan overtuigd dat dezelfde Bron die de Hebreeuwse profeten geïnspireerd heeft ook Ellen White ïnspireerde. Ik wil een christen worden. Ik neem Jezus Christus als mijn Messias aan.” Nu vond hij de weg tot Christus niet door het lezen van de Bijbel. Alhoewel de Hebreeuws Bijbel vol met profetieën staat, die naar de Messias wijzen, werd hij door de boeken van Ellen White overtuigd dat Jezus Christus de vervulling van alle Hebreeuws profetieën was. Alleen daarna pakte hij het Nieuwe Testament op om over zijn Joodse Messias te lezen. Vele malen zag ik hem huilen.


Ik maakte deel uit van een ‘schilder commissie’ voor een grote muurschildering genaamd “Christus, de Weg des Levens”, voor het wereld-hoofdkwartier van de ZDA-kerk in Washington DC. Hij werd zeer betrokken bij de schildering. De tekening was oorspronkelijk geïnspireerd door James and Ellen White, die een graveur de opdracht gaven een zwart-wit gravure te maken over dit onderwerp. Joe bevestigde me dat het concept van Ellen White zeer accuraat was ten aanzien van het gehele verlossingsplan in zowel het Oude als het Nieuwe Testament, maar dat de graveur haar concept niet juist had weergegeven. Zo hielp hij me in vele details om de schildering geschiedkundig en theologisch nauwkeurig te maken; in het bijzonder wat betreft het onderdeel van het heiligdom, het Hebreeuwse schrift op het kruis en de scène van het laatste avondmaal. Hij zei me Jezus en zijn discipelen aan een oriëntaalse tafel te schilderen, zittende op matten op de grond – en niet op Romeinse couches zoals de middeleeuwse schilders deden. Verder zei hij me dat hun hoofden bedekt moesten zijn. Bovendien zag hij er nauwgezet op toe dat ik de wijn, de ongezuurde brooden en de bittere kruiden en hun symbolen precies schilderde zoals het was.

Hij keurde de muurschildering goed en we verzorgden een onthullings-ceremonie in de Auburn ZDA-kerk in het najaar van 1979. Hij schreef een lied dat bij de schildering paste en speelde op het orgel toen wij het schilderij onthulden. Hij huilde toen hij de woorden van Jezus zong, die hij aan het kruis uitsprak (citerende Jesaja): “Eli, Eli, lama sabachthani?” Hij zong almaar door en schreide almaar door, terwijl zijn hele lichaam schokte. Er bleef geen oog droog in de hele kerk. Zijn stem was zo prachtig. Het originele schilderij hangt in het nieuwe ZDA-hoofdgebouw in Silver Spring, Maryland waar posters en bijbelstudies bij het schilderij aangeboden worden. Ik had dit nooit kunnen doen, zonder de inspiratie van Rabbi Kagan en Ellen White. Ik wenste wel dat zij beiden nog steeds leefden!

Wij waren aanwezig bij zijn geheime doop in Bear River boven Sacramento op zaterdagnacht op 22 december 1979. Er ware vier van ons aanwezig. Hij kon niet eens zijn vrouw en zoon vertellen dat hij nu een christen was. Toen hij uit het koude water kwam prees hij God en zong voor zijn nieuwe Messias: “Ik ben nu een complete jood. Ik heb nu het Oude en het Nieuwe Testament aanvaard en de Messias waarvan alle Joodse profeten ons vertelden!”

Niet lang geleden was ik in Europa om enkele ‘workshops’ over kunst te houden en iets van mijn archeologisch werk in het Midden Oosten te vertellen. Daar ontmoette ik een joodse familie uit Israël. Shalom David kwam oorspronkelijk uit Irak en zijn vrouw uit Chili. Zij bezochten nu een College in Europa waar ik heel wat oppositie ontmoette tegen de geschriften van Ellen White. Deze joodse familie nodigde me uit om in hun huis de sabbat te openen (vrijdag avond maaltijd). Het was een vreugdevol gebeuren toen zijn vrouw en prachtige kinderen de intrede van de Sabbat bezongen en vierden, zoals joden al duizenden jaren lang gedaan hebben. Ik vertelde hem het verhaal van Rabbi Kagan waarop hij zeer opgewonden raakte. Hij zei, “Dat gebeurde ook met mij! Ik zou liever de Bijbel verbrand hebben dan deze aan te raken! Ik wilde niets te maken hebben met het christendom, maar toen las ik de boeken van Ellen White en de Geest van God was op deze vrouw. Haar geschriften zijn alsof ze in het Hebreeuws geschreven zijn. Je kunt beslist het Hebreeuws ritme, de meter en de uitdrukkingswijze in haar boeken horen. Ik geloof ook dat zij door dezelfde Bron geïnspireerd was als Hebreeuwse profeten waren. En ze hielp mij om Jezus Christus als mijn Messias intens lief te hebben.”

Gisteren ontmoette ik juist een rabbi die in California woonde – Rabbi Ben. Het was tijdens een vervolg-sabbat-maaltijd waar ik laatste Sabbat met hem en een groep adventisten uitgenodigd was. Hij volgde de hele ceremonie aan tafel zoals ook Rabbi Kagan en mijn nieuwe vriend (Shalom David) in Europa gewoon waren. Gisteren spraken wij over de Hebreeuwse ceremonies en hoe zij nog steeds effectief waren in het genezen van ziekten.

Rabbi Ben vertelde me dat hij dezelfde ervaring opgedaan had. Hij haatte de Bijbel maar Ellen White had hem tot Christus gebracht en had hem geholpen het Nieuwe Testament te lezen en de Messias intens lief te hebben. Hij vertelde me ook dat hij op bezoek was geweest bij één van de meest invloedrijke Rabbies in Amerika, die in zijn negentiger jaren is en wiens naam onbekend moet blijven. Toen ik in de bibliotheek van deze rabbi was, gleden zijn ogen over de vele, vele boeken die tegen de muren opgestapeld stonden, op zoek naar een boek. Daar zag hij het: Patriarchen en Profeten door Ellen White. Rabbi Ben vroeg hem ernaar en hoe hij het in bezit had gekregen: “Waarom heeft u dit boek, dat geschreven is door een christelijke auteur?” De rabbi zei, “Dit is een zeer gezaghebbende bron over onze geschiedenis.”
Dit getuigenis gaf ik laatst op TV, op het ‘3 Angels Broadcasting Network’. Mijn telefoon stond dag en nacht rood gloeiend.

Geïnteresseerde mensen belden me van ver weg, zelfs vanuit India en Australië, en ze zeiden: “we willen meer weten over deze Joe Kagan en Ellen White.”

Elfred Lee

Enkele citaten van Mw. G. Ellen White voor de gemeente der gelovigen

Ik ken het gevaar waarin u verkeert. Als u het vertrouwen verliest in de Getuigenissen, zult u vervreemd raken van de bijbelse waarheid. Ik was bang dat velen een twijfelende en onzekere houding zouden aannemen, en in mijn zorg voor uw ziel moet ik u waarschuwen. Hoevelen zullen de waarschuwing ter harte nemen? ... Hetgeen u het minst geneigd bent aan te nemen, is juist het gedeelte dat u het hardst nodig hebt. God en Satan werken nooit samen. De Getuigenissen dragen het zegel van God of van Satan. Een goede boom kan geen slechte vruchten voortbrengen, noch kan een slechte boom goede vruchten voortbrengen. Aan hun vruchten zult u ze kennen. God heeft gesproken. Wie heeft ontzag bij het horen van Zijn woord?” Getuigenissen voor de Gemeente, deel 5, p. 84

“Als u het vertrouwen verlierst in de Getuigenissen, zult u langzaam afdwalen van de bijbelse waarheid. Ik ben bang dat velen een kritische en twijfelende houding zullen aannemen, en in mijn zorg voor uw ziel zou ik u willen waarschuwen. Hoevelen zullen naar de waarschuwing luisteren? Daar u nu de Getuigenissen hebt, en één daarvan zou uw pad doorkruisen door uw fouten te corrigeren, zou u zich dan volkomen vrij voelen om enig deel of het geheel aan te nemen of te verwerpen? Wat u het minst geneigd bent aan te nemen, is juist het gedeelte dat u het hardst nodig hebt... Mij is getoond dat het ongeloof is in de Getuigenissen, die waarschuwen, bemoedigen en vermanen, waardoor het licht Gods volk niet kan bereiken. Ongeloof verduistert hun ogen, zodat zij onbekend zijn met hun ware conditie. Zij denken dat er geen behoefte is aan de vermaning in de Getuigenissen, of dat niet zij er mee bedoeld worden. Zulke mensen hebben juist de meeste behoefte aan de genade van God en een geestelijk onderscheidingsvermogen, zodat zij hun gebrek aan geestelijke kennis zullen ontdekken. Velen die van de waarheid zijn afgedwaald, geven als reden voor hun gedrag aan, dat zij niet geloven in de Getuigenissen...” Getuigenissen voor de Gemeente, deel 5, p. 548

Er zullen in de laatste dagen profeten zijn. Joël 2:28 en 29

Ten aanzien van het Adventisme nog even dit:

Alle pioneers die vanuit de beweging der Millerieten, uiteindelijk de naam Adventisten aannamen gingen de Sabbat pas aannemen, na gedegen Bijbelstudie en gebed. Hun aangever in dat standpunt was Zr. R. Preston een 7e Dags Baptiste, die vanuit de -van Gods genade gevallen- 7e Dags Baptisten kerk kwam en door God geplaatst werd binnen de Adventkerk. Zr. E.G. White werd door God opgedragen de teleurgestelde gemeente, door menselijke interepetatie van het Schriftwoord, terug te halen en te wijzen op de Bijbelse aspecten van hun vergissingen en het vinden van de oplossingen bij God, door gebed en aanvullende Bijbelstudie. Zr. E.G. White kwam overigens voort uit de Methodisten kerk.
En zo begon God met een zeer kleine kudde uit ...alle taal, stam natie en volk.... met een nieuwe poging om de laatste boodschap, namelijk de 3 engelenboodschap uit Openbaring 14, wereldwijdt te verkondigen.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 31 gasten