Uitverkiezing

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Jantjes

Berichtdoor Jantjes » 04 jul 2006 11:31

De zekerheid van het geloof zet ons niet op onze troon, maar brengt ons juist aan de voeten van Christus. Wie zeker is van Christus, is ook zeker van Zijn Koningschap en heerschappij over ons leven. Dan is er als het goed is geen sprake van, dat we dan zelf op de troon zouden gaan zitten. Als dat toch het geval is, dan zijn dat de werken van het vlees en moeten we subiet weer van die troon af.
Van harte mee eens en dat zou zo moeten zijn, maar het tegendeel blijkt nog al eens. De oprechte christen staat vlak naast de namaak christen. Het oprecht goud wordt door vuur beproeft en dan volgt dankbaarheid.

Sabra
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3115
Lid geworden op: 04 apr 2003 15:00

Berichtdoor Sabra » 04 jul 2006 11:51

Raido schreef:Je kent de geschiedenis, het was de reden dat Steenblok vertrok uit de Gereformeerde Gemeente, Jezus wordt alleen aangeboden aan de uitverkorenen..


Dus omdat een sekteleider iets vindt, is iets ook echt zo?

Waar ligt de grens...? Wat is je hart, wat is geloven met je hart? Waarin is het wezenlijk anders? Volgens bepaalde kerken maakt de bevinding het verschil.


Het is veel simpeler, het antwoord staat in de bijbel, namelijk de vrucht van de Geest dragen en gaven van de Geest ontvangen.

Wie zijn zonden niet kent komt niet tot Christus en wie zijn zonden wel kent zal niet tot Hem durven komen. En dat kan niet buiten tranen om.


Wat een flauwekul. Hoeveel voorbeelden van mensen die in tranen uitbarsten staan er in de bijbel? Dan doel ik met name op het NT.

Over die heilszekerheid gaat het dus vooral in onze kerken... probleem is weer dat je je dan klem moet zoeken naar dien punt des tijds waarop de Heere kwam in het leven van de zondaar, als je dat punt kent/herinnerd dan is er zekerheid. De term 'in de hope des eeuwigen levens' zie ik vaak staan in het blad Oude Paden.. (ofwel; zekerheid?)


Dergelijke lieden preken geen zekerheid, maar onzekerheid. Het riekt mijns inziens zelfs naar het ontkennen van het werk van God en zijn Geest. En wat is ook alweer de straf op deze zonde?



Klopt, en die gave is wél de acceptatie van de heilsfeiten.. voor jou persoonlijk. En daaruit voort komen de vruchten inderaad. Ook schuldbesef is een vrucht.


Niet vruchten, maar vrucht van de Geest.

Maar wat ik wel wil zeggen, is dat je geen bevinding kunt vragen voorafgaand aan het geloof en bevinding is ook niet iets waar je op moet bouwen. Geloof gaat gepaard met bevinding, dat is wat anders.
Mja, jou bevindingsdefintie is anders ;)


Het wordt tijd dat men woorden zoals 'bevinding' laat varen en duidelijk aangeeft wat men bedoelt.

Het zijn holle frasen, reformatorische slang.

Gebruikersavatar
Teh Smiem
Verkenner
Verkenner
Berichten: 92
Lid geworden op: 12 mar 2006 03:42
Locatie: Leeuwarden
Contacteer:

Berichtdoor Teh Smiem » 04 jul 2006 11:54

Sabra schreef:Het wordt tijd dat men woorden zoals 'bevinding' laat varen en duidelijk aangeeft wat men bedoelt.

Het zijn holle frasen, reformatorische slang.


Amen...
De bijbel is duidelijk, laten wij dan ook duidelijk zijn :wink:
Kun je wat harder typen? Ik versta er nikz van!

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8729
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 04 jul 2006 11:58

be·vin·ding (de ~ (v.), ~en)
1 waarneming na onderzoek => conclusie
2 [prot.] persoonlijke geloofservaring

Is dat nu echt zo'n onduidelijk woord? :roll:
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Teh Smiem
Verkenner
Verkenner
Berichten: 92
Lid geworden op: 12 mar 2006 03:42
Locatie: Leeuwarden
Contacteer:

Berichtdoor Teh Smiem » 04 jul 2006 11:59

elbert schreef:be·vin·ding (de ~ (v.), ~en)
1 waarneming na onderzoek => conclusie
2 [prot.] persoonlijke geloofservaring

Is dat nu echt zo'n onduidelijk woord? :roll:


nope, het wordt onduidelijk gebruikt.
Kun je wat harder typen? Ik versta er nikz van!

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 04 jul 2006 13:01

Teh Smiem schreef:
elbert schreef:be·vin·ding (de ~ (v.), ~en)
1 waarneming na onderzoek => conclusie
2 [prot.] persoonlijke geloofservaring

Is dat nu echt zo'n onduidelijk woord? :roll:


nope, het wordt onduidelijk gebruikt.
Het zegt niets, de ene persoonlijke geloofservaring schijnt slecht te zijn de andere goed.. ach
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
Smurffie
Generaal
Generaal
Berichten: 4606
Lid geworden op: 19 feb 2005 14:40
Locatie: Bleskenscity

Berichtdoor Smurffie » 04 jul 2006 13:19

Raido schreef:
Teh Smiem schreef:
elbert schreef:be·vin·ding (de ~ (v.), ~en)
1 waarneming na onderzoek => conclusie
2 [prot.] persoonlijke geloofservaring

Is dat nu echt zo'n onduidelijk woord? :roll:


nope, het wordt onduidelijk gebruikt.
Het zegt niets, de ene persoonlijke geloofservaring schijnt slecht te zijn de andere goed.. ach


Er staat niet voor niets 'persoonlijke' voor :)

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 04 jul 2006 13:21

Smurffie schreef:
Raido schreef:
Teh Smiem schreef:
elbert schreef:be·vin·ding (de ~ (v.), ~en)
1 waarneming na onderzoek => conclusie
2 [prot.] persoonlijke geloofservaring

Is dat nu echt zo'n onduidelijk woord? :roll:


nope, het wordt onduidelijk gebruikt.
Het zegt niets, de ene persoonlijke geloofservaring schijnt slecht te zijn de andere goed.. ach


Er staat niet voor niets 'persoonlijke' voor :)
Er zijn ware en onware persoonlijke geloofservaringen, je persoonlijke ervaring moet natuurlijk wel 100% passen in het systeem.
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
Smurffie
Generaal
Generaal
Berichten: 4606
Lid geworden op: 19 feb 2005 14:40
Locatie: Bleskenscity

Berichtdoor Smurffie » 04 jul 2006 13:24

Raido schreef:
Smurffie schreef:
Raido schreef:
Teh Smiem schreef:
elbert schreef:be·vin·ding (de ~ (v.), ~en)
1 waarneming na onderzoek => conclusie
2 [prot.] persoonlijke geloofservaring

Is dat nu echt zo'n onduidelijk woord? :roll:


nope, het wordt onduidelijk gebruikt.
Het zegt niets, de ene persoonlijke geloofservaring schijnt slecht te zijn de andere goed.. ach


Er staat niet voor niets 'persoonlijke' voor :)
Er zijn ware en onware persoonlijke geloofservaringen, je persoonlijke ervaring moet natuurlijk wel 100% passen in het systeem.


Hehe, het 'ware' systeem zeker? :P

Gebruikersavatar
scape
Kapitein
Kapitein
Berichten: 808
Lid geworden op: 28 jul 2004 21:34
Locatie: A'dam
Contacteer:

Berichtdoor scape » 04 jul 2006 16:08

Ik las ergens een mooie omschrijving van bevinding:

"Bevinding is de geloofskennis die de mensen door Woord en Geest ten deel valt en die een persoonlijke intieme relatie met God zelf insluit.
Het heeft een ruimere betekenis dan mystiek. Het gaat om het toaal van ervaringen die men - ook indirect - met God opdoet in de vollebreedte van het bestaan met zijn zorgen en zegeningen. "

- A. de Reuve -

Scape

Gebruikersavatar
Maja de Bij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10 mei 2004 12:52

Berichtdoor Maja de Bij » 04 jul 2006 18:44

elbert schreef:be·vin·ding (de ~ (v.), ~en)
1 waarneming na onderzoek => conclusie
2 [prot.] persoonlijke geloofservaring

Is dat nu echt zo'n onduidelijk woord? :roll:


In modern Nederlands : spiritualiteit.
Wie op milde toon spreekt, heeft meer overtuigingskracht

goofy1978
Sergeant
Sergeant
Berichten: 410
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:14

Berichtdoor goofy1978 » 26 jul 2006 23:54

tsja uitverkiezing is een moeilijk onderwerp vind ik, omdat je in Gods raad probeert te kijken.
maar als je in de oordeelsdag links komt te staan was je niet uitverkoren das zeker.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24361
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 27 jul 2006 07:57

goofy1978 schreef:tsja uitverkiezing is een moeilijk onderwerp vind ik, omdat je in Gods raad probeert te kijken.
maar als je in de oordeelsdag links komt te staan was je niet uitverkoren das zeker.


Dat klopt. De vraag is of je het kan voorkomen... als het allemaal al vast ligt.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Smurffie
Generaal
Generaal
Berichten: 4606
Lid geworden op: 19 feb 2005 14:40
Locatie: Bleskenscity

Berichtdoor Smurffie » 27 jul 2006 16:43

Marnix schreef:
goofy1978 schreef:tsja uitverkiezing is een moeilijk onderwerp vind ik, omdat je in Gods raad probeert te kijken.
maar als je in de oordeelsdag links komt te staan was je niet uitverkoren das zeker.


Dat klopt. De vraag is of je het kan voorkomen... als het allemaal al vast ligt.


Nee, daarom weten we niet wat er vast ligt :)

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 27 jul 2006 18:28

Er ligt niets vast, Hij weet alleen alles.
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 21 gasten