"Uw wil geschiede" [EO] 30 Juni: Gebedsgenezing

[Maja de Bij]

Moeten we dat allemaal dan maar, omdat het ook op een verkeerde manier kan, aan onze laars lappen?

Wat is er eigenlijk op tegen om een gebedsgenezer een proeve van bekwaamheid te laten afleggen? Stuur er eens iemand heen die aantoonbaar gelovig en ziek is (bijvoorbeeld een ouderling met een geamputeerd been ) en je kunt eenvoudig aantonen of het klopt wat de genezer beweert.

[jas]

Moeten we dat allemaal dan maar, omdat het ook op een verkeerde manier kan, aan onze laars lappen?

Wat is er eigenlijk op tegen om een gebedsgenezer een proeve van bekwaamheid te laten afleggen? Stuur er eens iemand heen die aantoonbaar gelovig en ziek is (bijvoorbeeld een ouderling met een geamputeerd been ) en je kunt eenvoudig aantonen of het klopt wat de genezer beweert.

Ja idd. Want dat moet dan ook mogelijk zijn. Als een dode opgewekt kan worden, is het teruggeven van een been een eitje.

[miss t]

Moeten we dat allemaal dan maar, omdat het ook op een verkeerde manier kan, aan onze laars lappen?

Wat is er eigenlijk op tegen om een gebedsgenezer een proeve van bekwaamheid te laten afleggen? Stuur er eens iemand heen die aantoonbaar gelovig en ziek is (bijvoorbeeld een ouderling met een geamputeerd been ) en je kunt eenvoudig aantonen of het klopt wat de genezer beweert.

Volgens mij is dat meer het uitproberen van God dan van de persoon die bidt voor genezing...

Ik zou zeggen, praat met de betrokken personen! Genezen mensen maar ook de bidder! Dit lijkt me heel bijbels...

Daarbij vraag ik me af of mensen voorbeelden kennen van mensen die genezen zijn door Jomanda of andere kwakzalvers?
Want als ik in de bijbel zoek, kan ik nergens vinden dat ook anderen dan Jezus' volgelingen, mensen konden genezen...

[Peter L]

Moeten we dat allemaal dan maar, omdat het ook op een verkeerde manier kan, aan onze laars lappen?

Wat is er eigenlijk op tegen om een gebedsgenezer een proeve van bekwaamheid te laten afleggen? Stuur er eens iemand heen die aantoonbaar gelovig en ziek is (bijvoorbeeld een ouderling met een geamputeerd been :D) en je kunt eenvoudig aantonen of het klopt wat de genezer beweert.

Ja, en dan kunnen we evangelisten examen af nemen, of er wel genoeg mensen tot bekering komen, dominee's examineren met als criterium of de mensen het gepreekte wel in de praktijk brengen, zendelingen beoordelen op het aantal gestichte nieuwe gemeenten...

Ken je dit bijbelverhaal?


14 Toen ze zich weer bij de mensenmassa voegden, kwam er iemand naar hem toe die voor hem op zijn knieën viel
15 Here, heb medelijden met mijn zoon, want hij is maanziek en hij is er slecht aan toe; want dikwijls valt hij in het vuur en dikwijls in het water. 15 en zei: ‘Heer, heb medelijden met mijn zoon, want hij is maanziek en lijdt daar erg onder; hij valt dikwijls in het vuur of in het water.
16 En ik heb hem naar uw discipelen gebracht en zij hebben hem niet kunnen genezen. 16 Ik heb hem bij uw leerlingen gebracht, maar zij konden hem niet genezen.’
17 Jezus antwoordde en zeide: O, ongelovig en verkeerd geslacht, hoelang zal Ik nog bij u zijn? Hoelang zal Ik u nog verdragen? Breng hem Mij hier. 17 Jezus antwoordde: ‘Wat zijn jullie toch een ongelovig en dwars volk, hoe lang moet ik nog bij jullie blijven? Hoe lang moet ik jullie nog verdragen? Breng hem bij me.’
18 En Jezus bestrafte hem en de boze geest ging van hem uit, en de knaap was genezen van dat ogenblik af. 18 Daarop sprak Jezus de demon op strenge toon toe. Deze ging uit de jongen weg, en vanaf dat moment was hij genezen.
19 Toen kwamen de discipelen bij Jezus en zeiden, toen zij met Hem alleen waren: Waarom hebben wij hem niet kunnen uitdrijven? 19 Later kwamen de leerlingen naar Jezus toe. Eenmaal met hem alleen vroegen ze: ‘Waarom konden wij die geest niet uitdrijven?’
20 Hij zeide tot hen: Vanwege uw klein geloof. Want voorwaar, Ik zeg u, indien gij een geloof hebt als een mosterdzaad, zult gij tot deze berg zeggen: Verplaats u vanhier daarheen en hij zal zich verplaatsen en niets zal u onmogelijk zijn. (Matt. 17:14-20)

Ik hoop dat er voor de discipelen nog een herexamen is! Overigens is het wel interessant, dat Jezus hier ongeloof verwijt als reden voor mislukking. Maar... niet aan de zieke, maar aan zijn discipelen!! Er is hier dus geen sprake van, dat de zieke een last wordt opgelegd.

Verbazingwekkend dat zelfs 'jas' zich uitspreekt voor zo'n examen. Het zal wel ironisch of zelf cynisch bedoeld zijn, gezien zijn eerdere uitspraken. Als je voor zo'n examen bent, dan vindt je dus, dat het 'succes' afhangt van de persoon, die bidt. Je beoordeelt dan z'n mate van geloof, godsvrucht, kennis van de wil van God, of... ja, wat eigenlijk? Allemaal zaken, waarop wij elkaar niet horen te oordelen, lijkt me.

[naomi]

Moeten we dat allemaal dan maar, omdat het ook op een verkeerde manier kan, aan onze laars lappen?

Wat is er eigenlijk op tegen om een gebedsgenezer een proeve van bekwaamheid te laten afleggen? Stuur er eens iemand heen die aantoonbaar gelovig en ziek is (bijvoorbeeld een ouderling met een geamputeerd been ) en je kunt eenvoudig aantonen of het klopt wat de genezer beweert.

En als die persoon niet genezen wordt....
Er zijn zat mensen die naar zogenaamde genezingsdiensten gaan en niet genzen worden. Puur omdat de 'gebedsgenezer' niet naar hun toegeleid wordt.

Ik zie heel duidelijk dat veel mensen die hier reageren niet weten hoe gebedsgenezing werkt en waarom er 'gebedsgenezers' zijn.
Die mensen worden (als het goed is) door de Heilige Geest geleid in hun werk/bediening en kunnen zelf geen mensen genezen.
Ik ken een gebedsgenezer die zelf ziek was en door doktersbehandeling is genezen. Dit omdat God wilde dat hij op die manier genezen werd, is hij daardoor minder betrouwbaar?
Het gaat er niet om dat die mensen een speciale genezingsbekwaamheid hebben, maar door God geroepen zijn om op die manier in genezingsbediening te werken. Maar God moet het doen! Zijzelf kunnen het niet en als het goed is zeggen ze ook niet dat ze het zelf doen, maar dat God het doet!

[miss t]

Moeten we dat allemaal dan maar, omdat het ook op een verkeerde manier kan, aan onze laars lappen?

Wat is er eigenlijk op tegen om een gebedsgenezer een proeve van bekwaamheid te laten afleggen? Stuur er eens iemand heen die aantoonbaar gelovig en ziek is (bijvoorbeeld een ouderling met een geamputeerd been ) en je kunt eenvoudig aantonen of het klopt wat de genezer beweert.

Ja, en dan kunnen we evangelisten examen af nemen, of er wel genoeg mensen tot bekering komen, dominee's examineren met als criterium of de mensen het gepreekte wel in de praktijk brengen, zendelingen beoordelen op het aantal gestichte nieuwe gemeenten...

Ken je dit bijbelverhaal?


14 Toen ze zich weer bij de mensenmassa voegden, kwam er iemand naar hem toe die voor hem op zijn knieën viel
15 Here, heb medelijden met mijn zoon, want hij is maanziek en hij is er slecht aan toe; want dikwijls valt hij in het vuur en dikwijls in het water. 15 en zei: ‘Heer, heb medelijden met mijn zoon, want hij is maanziek en lijdt daar erg onder; hij valt dikwijls in het vuur of in het water.
16 En ik heb hem naar uw discipelen gebracht en zij hebben hem niet kunnen genezen. 16 Ik heb hem bij uw leerlingen gebracht, maar zij konden hem niet genezen.’
17 Jezus antwoordde en zeide: O, ongelovig en verkeerd geslacht, hoelang zal Ik nog bij u zijn? Hoelang zal Ik u nog verdragen? Breng hem Mij hier. 17 Jezus antwoordde: ‘Wat zijn jullie toch een ongelovig en dwars volk, hoe lang moet ik nog bij jullie blijven? Hoe lang moet ik jullie nog verdragen? Breng hem bij me.’
18 En Jezus bestrafte hem en de boze geest ging van hem uit, en de knaap was genezen van dat ogenblik af. 18 Daarop sprak Jezus de demon op strenge toon toe. Deze ging uit de jongen weg, en vanaf dat moment was hij genezen.
19 Toen kwamen de discipelen bij Jezus en zeiden, toen zij met Hem alleen waren: Waarom hebben wij hem niet kunnen uitdrijven? 19 Later kwamen de leerlingen naar Jezus toe. Eenmaal met hem alleen vroegen ze: ‘Waarom konden wij die geest niet uitdrijven?’
20 Hij zeide tot hen: Vanwege uw klein geloof. Want voorwaar, Ik zeg u, indien gij een geloof hebt als een mosterdzaad, zult gij tot deze berg zeggen: Verplaats u vanhier daarheen en hij zal zich verplaatsen en niets zal u onmogelijk zijn. (Matt. 17:14-20)

Ik hoop dat er voor de discipelen nog een herexamen is! Overigens is het wel interessant, dat Jezus hier ongeloof verwijt als reden voor mislukking. Maar... niet aan de zieke, maar aan zijn discipelen!! Er is hier dus geen sprake van, dat de zieke een last wordt opgelegd.

Verbazingwekkend dat zelfs 'jas' zich uitspreekt voor zo'n examen. Het zal wel ironisch of zelf cynisch bedoeld zijn, gezien zijn eerdere uitspraken. Als je voor zo'n examen bent, dan vindt je dus, dat het 'succes' afhangt van de persoon, die bidt. Je beoordeelt dan z'n mate van geloof, godsvrucht, kennis van de wil van God, of... ja, wat eigenlijk? Allemaal zaken, waarop wij elkaar niet horen te oordelen, lijkt me.

Amen

[Marnix]

Moeten we dat allemaal dan maar, omdat het ook op een verkeerde manier kan, aan onze laars lappen?

Wat is er eigenlijk op tegen om een gebedsgenezer een proeve van bekwaamheid te laten afleggen? Stuur er eens iemand heen die aantoonbaar gelovig en ziek is (bijvoorbeeld een ouderling met een geamputeerd been ) en je kunt eenvoudig aantonen of het klopt wat de genezer beweert.

Ik weet het niet hoor... ik zie in de bijbel niet dergelijke tests voor de apostelen bijvoorbeeld. Bovendien ligt het er aan of God iemand wil genezen door mensen heen. Je kan dus niet 1 iemand sturen om ff de proef op de som te nemen. Want niet iedereen wordt genezen en daarnaast vraag ik me af of God zich op zo'n manier laat "testen".

[Maja de Bij]

Nou ja, examen is misschien een wat te zwaar woord. Maar ook in jullie bijbeltje staat toch, hoop ik, in 1 Joh 4 : 1

Geliefden, gelooft niet iederen geest, maar beproeft de geesten, of zij van God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld.

Veel genezers hebben overigens geen bezwaar tegen controle. Hoe vaak lees je immers niet in hun blaadjes (o.m. van Zijlstra) dat de artsen na afloop met stomheid geslagen naar de rontgenfoto's hebben gekeken. Als dat wel mag, dan zie ik het bezwaar van zo'n geamputeerd been niet zo.

[Brion]

Bij Yomanda worden OOK mensen genezen, en bij Emile Ratelband lopen de mensen ook ECHT met hun blote voeten door het houtskoolvuurtje. Ik zou zeggen: probeer dat laatste thuis zelf eens uit. M.a.w. de genezingen waar jij het over hebt, zeggen mij totaal niets. Wat mij wel wat zegt, is dat door dit soort toestanden mensen in de vernieling worden geholpen. Dàt hebben we in de documentaire van de EO kunnen zien. Ik ben gewaarschuwd; ik hoop jij ook.

Ga eens verder. Hoe moeten we omgaan met "gebedsgenezing"? Helemaal afschaffen omdat het soms ook niet goed gaat?

Heel goed luisteren wat Ds. van Essen daar in het programma voorafgaande aan de documentaire over te zeggen had. Dus weg met het spektakel, de claims, de verbinding diepte van het geloof en het wel of niet genezen door God, en dit soort zaken overlaten aan professionals en niet aan amateurs zoals Martin de Jong, Zijlstra, Emmenicke, Pastor Sunday, Benny Hinn, Yomanda, de Berea-healing-rooms, en ga zo nog maar even door. Het is niet voor niets dat mensen die professioneel met pastoraat bezig zijn (ja, dominees dus!) dit hele gedoe afwijzen. Daarmee wijzen ze gebedsgenezing niet af, maar wijzen al het gesjoemel af. Stoppen met die "pastorale ramp" dus.

[miss t]

Bij Yomanda worden OOK mensen genezen, en bij Emile Ratelband lopen de mensen ook ECHT met hun blote voeten door het houtskoolvuurtje. Ik zou zeggen: probeer dat laatste thuis zelf eens uit. M.a.w. de genezingen waar jij het over hebt, zeggen mij totaal niets. Wat mij wel wat zegt, is dat door dit soort toestanden mensen in de vernieling worden geholpen. Dàt hebben we in de documentaire van de EO kunnen zien. Ik ben gewaarschuwd; ik hoop jij ook.

Ga eens verder. Hoe moeten we omgaan met "gebedsgenezing"? Helemaal afschaffen omdat het soms ook niet goed gaat?

Heel goed luisteren wat Ds. van Essen daar in het programma voorafgaande aan de documentaire over te zeggen had. Dus weg met het spektakel, de claims, de verbinding diepte van het geloof en het wel of niet genezen door God, en dit soort zaken overlaten aan professionals en niet aan amateurs zoals Martin de Jong, Zijlstra, Emmenicke, Pastor Sunday, Benny Hinn, Yomanda, de Berea-healing-rooms, en ga zo nog maar even door. Het is niet voor niets dat mensen die professioneel met pastoraat bezig zijn (ja, dominees dus!) dit hele gedoe afwijzen. Daarmee wijzen ze gebedsgenezing niet af, maar wijzen al het gesjoemel af. Stoppen met die "pastorale ramp" dus.

Sorry, maar ik vind dat je nu ècht te ver gaat. Je scheert nogal wat mensen over één kam.
Ik begrijp je frustratie, maar dat geeft je nog geen inzicht in alle bewegingen die God maakt om mensen te genezen en géénszins het recht om te oordelen!

Kijk uit voor je het werk van Gods Geest hiermee misschien ontkent!

[Peter L]

Bij Yomanda worden OOK mensen genezen, en bij Emile Ratelband lopen de mensen ook ECHT met hun blote voeten door het houtskoolvuurtje. Ik zou zeggen: probeer dat laatste thuis zelf eens uit. M.a.w. de genezingen waar jij het over hebt, zeggen mij totaal niets. Wat mij wel wat zegt, is dat door dit soort toestanden mensen in de vernieling worden geholpen. Dàt hebben we in de documentaire van de EO kunnen zien. Ik ben gewaarschuwd; ik hoop jij ook.

Ga eens verder. Hoe moeten we omgaan met "gebedsgenezing"? Helemaal afschaffen omdat het soms ook niet goed gaat?

Heel goed luisteren wat Ds. van Essen daar in het programma voorafgaande aan de documentaire over te zeggen had. Dus weg met het spektakel, de claims, de verbinding diepte van het geloof en het wel of niet genezen door God, en dit soort zaken overlaten aan professionals en niet aan amateurs zoals Martin de Jong, Zijlstra, Emmenicke, Pastor Sunday, Benny Hinn, Yomanda, de Berea-healing-rooms, en ga zo nog maar even door. Het is niet voor niets dat mensen die professioneel met pastoraat bezig zijn (ja, dominees dus!) dit hele gedoe afwijzen. Daarmee wijzen ze gebedsgenezing niet af, maar wijzen al het gesjoemel af. Stoppen met die "pastorale ramp" dus.

De dominees hebben eeuwenlang verkondigd dat genezingswonderen voor vroeger waren. De meesten laten dit onderwerp compleet liggen. Het ligt niet zo simpel als je nu voorstelt. Ik zeg wel: weg met extremiteiten, maar dat we professionalisering nodig hebben: nee. Gebedsgenezing is eigenlijk simpel: het is gewoon bidden om genezing en dat in geloof tot God. Meer niet. Petrus deed niets moeilijks bij de lamme aan de poort. De man werd niet genezen door de kracht van Petrus, maar door de kracht van de Heilige Geest.
Mensen die er zich mee bezig houden moeten alleen ophouden met het verzinnen van allerlei onbijbelse verklaringen voor het uiblijven van het wonder en doen van allerlei beloften, die niet uitkomen. Als je de spanning op voorhand niet zo hoog opvoert, is er achteraf geen psychische schade. Pas als je als "genezingsbidder" de ervaring hebt, dat de meeste mensen waarvoor je bidt genezen worden, dan mag je daar sterke uitspraken over doen.

Waar ik maar niet omheen kan, is dat de bijbel wel een link legt tussen geloof en wonderen. Niet als een verwijt naar de zieke, maar geloof is een voorwaarde om te ontvangen. Jezus zei tegen Zijn discipelen, dat het door hun kleingeloof was, dat de maanzieke knaap niet genezen was. Dat is wat anders dan de zieke iets verwijten, maar er is dus wel een verband met geloof. Het gaat me echter te ver om daar alles aan op te hangen.

Wat het moeilijk maakt is m.i. niet het verband tussen wonderen en geloof, maar het verwijt dat wordt gemaakt, het "eigen schuld" gevoel. Maar laten we reëel zijn. Het is voor ons westers denkende mensen toch niet evident om een wonder te verwachten? Mijn natuur zit zo niet in elkaar. Petrus had een voordeel, daar bij de tempel. Hij had nog niet zo lang daarvoor Jezus aan de lopende band mensen zien genezen en nu was hij zelf vervuld met de Heilige Geest. Geloof hebben voor wonderen ligt dan dichtbij. Ik heb er zelf totaal geen moeite mee om te erkennen, dat ik niet vol van geloof voor wonderen ben. O, ja, ik geloof dat God het kan, ik heb het ook gezien, maar als ik in een concrete situatie moet bidden om een wonder, bekruipt de twijfel me.
Zonder er nu meteen alles aan te willen ophangen, lijkt het me een open deur om te zeggen, dat we waarschijnlijk allemaal weinig geloof voor wonderen hebben, of - om Jezus' woorden te gebruiken - 'kleingelovigen' zijn. En ik denk in z'n algemeenheid dus wel, dat dat een oorzaak is, dat er weinig wonderen gebeuren. We verwachten er gewoon niet veel. Nogmaals, daarmee wil ik niet zeggen, dat dit voor elk individueel geval geldt.
Het probleem, is verder, dat ik in de schrift nog nooit een andere reden ben tegengekomen en dat neigt er dus weer wel naar om te zeggen, dat het alleen aan geloof ligt. Ik ken vele andere verklaringen, maar die kunnen wat mij betreft de bijbelse toets niet doorstaan.
Beschouw dat eventueel maar als een uitdaging.

[Marnix]

Nou ja, examen is misschien een wat te zwaar woord. Maar ook in jullie bijbeltje staat toch, hoop ik, in 1 Joh 4 : 1

Geliefden, gelooft niet iederen geest, maar beproeft de geesten, of zij van God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld.

Veel genezers hebben overigens geen bezwaar tegen controle. Hoe vaak lees je immers niet in hun blaadjes (o.m. van Zijlstra) dat de artsen na afloop met stomheid geslagen naar de rontgenfoto's hebben gekeken. Als dat wel mag, dan zie ik het bezwaar van zo'n geamputeerd been niet zo.

En hoe beproef je dat dan? EN daarnaast... Wat doe je er zelf mee? Beproeven... dat klopt. Maar wat doen wij er ondertussen mee? Het houdt niet op bij enkel beproeven.

[spacy]

ik heb het alsnog gekeken, nadat ik dit topic tegenkwam
hier de realvideo:

http://www.eo.nl/portals/programs/artic ... on=5386558

Ik heb hoewel ik wel enigzins wat gewend ben, toch met verbazing gekeken naar de manier waarop, en kan me heel goed de programma titel van EO voorstellen.

Die mensen hebben overduidelijk een enorme duw gehad waarbij ze hun geloof vaarwel zouden kunnen zeggen.

Wanneer zal men gaan beseffen dat het lijden op deze wereld erbij hoort, de Bijbel begint daar tenslotte mee...

Ik ben blij dat de EO dit zo eerlijk heeft uitgezonden, hoewel dit ook veel klachten op het christendom als algemeen zou opleveren, maar dit was en is niet de manier waarop God zich laat verzoeken.

wel heb ik bewondering voor het enorme geloof en vertrouwen van de ouders, hoewel hier de voor hun erg kwetsbare aanmoediging aan ten grondslag lag.


ook Casa Luna nog beluisterd,

de reactie van Victoria, jammer hoe zij er over denkt, maar kan me haar standpunt als outsider voorstellen.

Ik ben het wel eens met de programmamaakster, hoe ze hierin heeft gehandeld.

[spacy]

En hoe beproef je dat dan? EN daarnaast... Wat doe je er zelf mee? Beproeven... dat klopt. Maar wat doen wij er ondertussen mee? Het houdt niet op bij enkel beproeven.

Inderdaad hoe beproef je zoeits dan wel?

Moet een genezer beproefd worden door ter plekke een genezing te doen?
is het de genezer die geneest?
hij is enkel het zichtbare middel dat God gebruikt.

De enige manier van beproeving is volgens mij navraag doen na de reeds gebeurde genezingen, Jezus werd tenslotte ook bekend vanwege de personen die rondbazuinden dat ze door Hem genezen waren.


en ik mag het verkeerd lezen, maar ik kom 2 dingen tegen in de Bijbel:
genezing om daarmee Gods Naam groot te maken, en de ziekenzalving binnen de gemeente.
maar of dit laatste een wezenlijk verschil uit maakt is mij nog niet helemaal duidelijk...

[jas]

En hoe beproef je dat dan? EN daarnaast... Wat doe je er zelf mee? Beproeven... dat klopt. Maar wat doen wij er ondertussen mee? Het houdt niet op bij enkel beproeven.

Inderdaad hoe beproef je zoeits dan wel?

Moet een genezer beproefd worden door ter plekke een genezing te doen?
is het de genezer die geneest?
hij is enkel het zichtbare middel dat God gebruikt.

De enige manier van beproeving is volgens mij navraag doen na de reeds gebeurde genezingen, Jezus werd tenslotte ook bekend vanwege de personen die rondbazuinden dat ze door Hem genezen waren.

Wat ik heel belangrijk vind is niet eens de genezing zelf, maar de kracht waardoor die genezing plaatsvindt. Ik zou persé de (b)Bron van die kracht willen weten. Want liever zou ik niet genezen willen worden dan door één of ander occult medium.